"Poliisin erikoistoimintaryhmä Karhu on tunkeutunut piiritettyyn kouluun sisään. Ryhmä ajoi lammen puolelta koulun eteen mustalla panssaroidulla Mersulla ja rikkoi sisäänmenoaukon."
"radio rockissa soittivat jeff buckleyn halleluja kappaleen uhrien takia ni tuli kommenttia sinne että vaikka nyt onki joku ammuskelutapaus ni ei tartte mitää paskaa soittaa"
Mielenkiintoista kuulla että mitä kaikkea tähän liittyy, jos siitä nyt koskaan mitään selvyyttä saadaan. Täytyy sanoa että minäkin kun olen ollut todella rajun kiusaamisen ja vähättelyn kohde päiväkodin ensimmäisestä päivästä yläasteen viimeiseen päivään, on ajatuksen juoksu joskus mennyt aika pitkälle samoja ratoja. Ties vaikka tilaisuuden tullen sitä olisikin tehnyt jotain todella radikaalia. Minulla ei kylläkään (onneksi?) ole koskaan ollut muita lisävarusteita kuin pesäpallomaila. Sen kanssa tuli kyllä joskus riehuttua.
ei kaksi viikkoa sitten kuten joissain lähteissä sanotaan. Profiili on perustettu kaksi viikkoa sitten kun jampan aikaisempi "NaturalSelector89" -account oli bännätty
Tämä teksti leviää väitetysti ampujan kirjoittamana:
Luonnollisen Valitsijan Manifesti
Kuinka Luonnonvalinta Muuttui Idiokraattiseksi Valinnaksi?
Tänään luonnonvalinnan prosessi on kokonaan väärillä raiteilla. Se on kääntynyt. Ihmiskunta on taantunut jo hyvin pitkään. Jälkeenjääneet ja tyhmät, heikkomieliset ihmiset lisääntyvät enemmän ja nopeammin kuin älykkäät, vahvamieliset ihmiset. Lait suojelevat jälkeenjäänyttä enemmistöä, joka valitsee yhteiskunnan johtajat. Nykyinen ihmisrotu ei ole pettänyt vain esi-isiään, vaan myös tulevat sukupolvet. Homo Sapiens, HAH! Enemmänkin Homo Idioticus minulle! Kun tarkkailen ihmisiä, joita näen joka päivä yhteiskunnassa, koulussa ja kaikkialla… en voi sanoa kuuluvani samaan rotuun kuin tämä kurja, ylimielinen ja itsekäs ihmisrotu. Ei! Olen kehittynyt askeleen ylemmäksi!
Luonnollisuus on kriminalisoitu uskontojen, ideologioiden, lakien ja muiden massaharhajärjestelmien kautta. Yksilöllä, joka käy läpi luonnollista valtaprosessiaan ja yrittää elää luonnollisesti, mutta hänelle kerrotaan että tapa jolla hän toimii tai ajattelee on joko väärin tai tyhmää, todennäköisesti reagoi tavalla jota järjestelmässä pidetään ”mielenterveyshäiriöinä”. Todellisuudessa ne ovat vain luonnollisia reaktioita luonnollisen valtaprosessin häiriintymiseen. Heillä on jotakin seuraavista (riippuen yksilön persoonallisuudesta): alemmuuden / ylemmyyden tuntemuksia, vihamielisyyttä, aggressiota, turhautuneisuutta, masentuneisuutta, itsevihaa / vihaa muita ihmisiä kohtaan, itsemurha / murha –ajatuksia jne… ja se on kokonaan luonnollista.
Ihmiset ovat vain laji muiden eläinten joukossa eikä maailma ole olemassa vain ihmisiä varten. Kuolema ja tappaminen ei ole tragediaa, sitä tapahtuu luonnossa koko ajan kaikkien lajien kesken. Kaikki ihmiselämät eivät ole elämän eikä pelastettavan arvoisia. Vain vahvojen (älykkäiden, itsetietoisten, vahvamielisten) yksilöiden tulisi elää kun taas heikkojen (tyhmien, jälkeenjääneiden, heikkomielisten) tulisi kuolla.
Ongelmaan on myös toinen ratkaisu: tyhmät ihmiset orjina ja älykkäät vapaina. Tarkoitan tällä sitä, että niiden joilla on vapaa mieli, jotka kykenevät älykkääseen eksistentiaaliseen ja filosofiseen ajatteluun, ja tietävät mitä on oikeudenmukaisuus, tulisi elää vapaasti ja olla hallitsijoita… ja robottimaiset massat, he voivat olla orjia kun eivät nytkään siitä välitä ja koska heidän mielensä ovat niin jälkeenjääneellä tasolla. Gangsterit, jotka nyt hallitsevat yhteiskuntia, tulisivat saamaan sen, minkä he ansaitsisivat.
Totta kai on myös lopullinen ratkaisu: koko ihmiskunnan kuolema. Se ratkaisisi kaikki ihmisyyden ongelmat. Mitä nopeammin ihmisrotu on hävitetty maailmasta, sen parempi… ketään ei tulisi jättää eloon. En tunne armoa maapallon saastalle, säälittävälle ihmisrodulle.
Kollektiivinen deindividualisaatio on ilmiö, jossa yksilö koulutetaan osaksi aivotonta laumaa, jota hallitsee valtio, yhtiö, kirkko tai joku muu järjestö, ryhmä, ideologia, uskonto tai massaharhajärjestelmä, jonka säännöt, moraalisuuden ja käyttäytymismallit massa omaksuu. Tämä ilmiö on ollut tuttu kaikissa despoottisissa, autoritaarisissa, totalitaarisissa, monarkistisissa, kommunistisissa, sosialistisissa, kansallissosialistisissa, fasistisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnissa kautta historian. Myös nykyajan länsimaisissa demokratioissa on sama ilmiö. Se vain tehdään niin, että ihmiset luulevat olevansa vapaita, mutta eivät tajua että heitä orjuutetaan. Enemmistö yhteiskunnan ihmisistä on heikkomielistä, tietämätöntä ja jälkeenjäänyttä massaa, jotka toimivat kuin ohjelmoidut robotit ja hyväksyvät orjuuden vapaaehtoisesti. Mutta en minä! Olen itsetietoinen ja tiedostan mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja miten se toimii. Minulla on vapaa mieli! Ja minä valitsen mieluummin vapauden kuin elämän robottina tai orjana. Voitte toki sanoa, että minulla on jonkinlainen ”jumalakompleksi”, toki… teillä on sitten ”ryhmäkompleksi”! Verrattuna teihin jälkeenjääneisiin massoihin, olen todellisesti jumalankaltainen.
Totalitaariset hallitukset hallitsevat ihmisiä koulutusjärjestelmän, massakulutusjärjestelmän, massamedian, väkivaltamonopolin (poliisi, armeija) ja lakien jotka kriminalisoivat ne yksilöt, jotka ajattelevat eri tavalla kuin enemmistö, avulla. Demokratia… tarkoittaako demokratia mielestänne vapautta ja oikeudenmukaisuutta? Olette väärässä. Demokratia on moraalisen enemmistön diktatuuria… ja enemmistöä manipuloi ja hallitsee valtiomafia. Nykyisellä länsimaisella demokratialla ei ole mitään tekemistä vapauden tai oikeudenmukaisuuden kanssa; se on totalitaarinen ja korruptoitunut järjestelmä. Lait asetetaan voimaan eduskunnan toimesta ja ihmiset aivopestään kannattamaan järjestelmää sekä kytketään institutionaalisiin rakenteisiin heti syntymänsä jälkeen. Yhteiskuntia hallitsee manipuloivat ja karismaattiset populistipoliitikot, jotka välittävät vain enemmistön eduista, eivätkä perusta päätöksiään järkeen vaan massojen tunteisiin. Massat antavat valtion auktoriteettien tehdä kaikki tärkeät päätökset heidän puolestaan. Massat hankkivat koulutuksen, opiskelevat, menevät töihin ja äänestävät vaaleissa. He luulevat olevansa vapaita eivätkä kyseenalaista tai kritisoi järjestelmää. Heistä on tullut robotteja. Se on kuin mielen sisään rakennettu mekanismi, joka jättää hyvin vähän valinnanvaraa yksilölle ajatella, puhua ja toimia itsenäisesti.
Kolmenlaisia Ihmisiä
Maailmassa on kolmenlaista persoonallisuustyyppiä:
1) yksilöllinen ihminen (3% maailman väkiluvusta)
2) manipuloiva ihminen (3% maailman väkiluvusta)
3) massaihminen (94% maailman väkiluvusta)
1 & #2 tyypin persoonallisuudet ovat älykkäitä, luovia ja itsetietoisia. He ovat valinneet hieman erilaiset polut. #3 tyypin persoonallisuudet ovat vähemmän älykkäitä ja vähemmän luovia sekä heikkoja mieleltään ja heitä hallitseekin #2 tyypin persoonallisuudet. Prosentit ovat vain arvioita, mutta perustuvat Gaussin käyrään ja ihmiskunnan historiaan eli siihen kuinka ihmiset ovat järjestäytyneet yhteisöihin. Ja näin on ollut aina siitä lähtien, kun ihmiset kerääntyivät järjestäytyneisiin yhteiskuntiin.
Toinen tapa jakaa ihmiset on hieman erilainen, mutta perustuu samoihin faktoihin, ihmisluonteeseen sekä historiaan. Jako tapahtuu älykkyyden ja mielen laadun mukaan seuraavasti:
1) älykkäät (3% maailman väkiluvusta)
2) lievästi henkisesti jälkeenjääneet, ns. normaalit tai ”robotit” (94% maailman väkiluvusta)
3) vaikeasti henkisesti jälkeenjääneet, ”vihannekset” (3% maailman väkiluvusta)
Totaalinen Sota Ihmiskuntaa Vastaan
Viha, se on asia jota olen täynnä ja rakastan sitä. Se on yksi ainoista asioista jota rakastan. Jokin aika sitten uskoin ihmisyyteen ja halusin elää pitkän ja onnellisen elämän… mutta sitten heräsin. Aloin ajatella kaikkea syvemmin ja tiedostin asioita. Mutta eksistentiaalinen pohtiminen ei ollut helppoa… se, kuinka paljon tiedostan asioita, on tehnyt minut onnettomaksi, turhautuneeksi ja vihaiseksi. En vain voi olla onnellinen tässä yhteiskunnassa tai todellisuudessa, jossa elän. Pitkän olemassaolon pohtimisen, yhteiskunnan tarkkailun ja joidenkin muiden elämässäni tapahtuneiden asioiden seurauksena… olen tullut pisteeseen jossa en tunne muuta kuin vihaa ihmisyyttä ja ihmisrotua kohtaan.
Elämä on vain tarkoituksetonta sattumaa… pitkän evolutiivisen kehityksen ja monien eri syiden ja tekijöiden tulosta. Kuitenkin elämä on myös sitä, mitä yksilö sillä haluaa tehdä. Ja minä olen oman elämäni diktaattori sekä jumala. Ja minä olen valinnut tieni. Olen valmistautunut taistelemaan ja kuolemaan ajatteluni puolesta. Minä, luonnollisena valitsijana, eliminoinen kaikki jotka näen epäsopiviksi, häpeäksi ihmiskunnalle sekä luonnonvalinnan virheeksi.
Voitte kysyä itseltänne, miksi tein tämän ja mitä haluan. Noh, suurin osa teistä on liian ylimielisiä ja mieleltään sulkeutuneita, jotta voisitte ymmärtämää… Luultavasti sanotte, että olen ”mielenvikainen”, hullu”, ”psykopaatti”, ”rikollinen” tai muuta tämän tapaista roskaa. Ei, totuus on että olen vain eläin, ihminen, yksilö, toisinajattelija.
Olen saanut tarpeekseni. En halua olla osa tätä kieroutunutta ja mätää yhteiskuntaa. Kuten jotkut viisaat miehet ovat sanoneet, ihmiskunta ei ole puolustamisen arvoinen… vain tappamisen. Mutta… Kun viholliseni juoksevat peloissaan ja piiloutuvat mainitessaan nimeni… Kun korruptoituneiden hallitusten gangsterit on ammuttu kaduilla… Kun idiokraattinen valta ja demokraattinen järjestelmä on korvattu oikeudenmukaisuudella… Kun älykkäät ihmiset ovat vihdoinkin vapaita ja hallitsevat yhteiskuntia idiokraattisen enemmistön sijasta… Sinä suurena vapautuksen päivänä, tiedätte, mitä minä haluan.
Kauan eläköön vallankumous... vallankumous järjestelmää – joka orjuuttaa paitsi heikkomieliset massat, myös älykkäiden yksilöiden pienen vähemmistön – vastaan! Jos haluamme elää erilaisessa maailmassa, meidän tulee toimia. Meidän tulee nousta orjuuttavia, korruptoituneita ja totalitaarisia hallintoja vastaan ja syrjäyttää tyrannit, gangsterit ja idiokraattinen valta. En yksin voi muuttaa asioita paljon, mutta toivottavasti tekoni inspiroi kaikkia maailman älykkäitä yksilöitä jonkinlaiseen maailmanlaajuiseen sotaan ja vallankumoukseen vallitsevia järjestelmiä vastaan. Järjestelmä, joka kriminalisoi luonnollisuuden ja oikeudenmukaisuuden, on viholliseni. Ihmiset, jotka elävät harhamaailmassa ja kannattavat järjestelmää, ovat vihollisiani.
Olen valmis kuolemaan asian puolesta… asian, jonka tiedät olevan oikein, oikeudenmukaista ja totuutta… vaikka häviäisinkin tai taistelu muistettaisiin vain pahana… Mieluummin taistelen ja kuolen kuin elän pitkän ja onnettoman elämän.
Ja muistakaa että tämä on minun sotani, minun ideani ja minun suunnitelmani. Älkää syyttäkö ketään muuta teostani, kuin itseäni. Älkää syyttäkö vanhempiani tai ystäviäni. En kertonut kenellekään suunnitelmistani ja pidin aina ne omassa mielessäni. Älkää syyttäkö elokuvia, joita katson, musiikkia jota kuuntelen, pelejä joita pelaan tai kirjoja joita luen. Ei, niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tämä on minun sotaani: yhden miehen sotaa ihmisyyttä, hallituksia ja heikkomielisiä massoja vastaan! Ei armoa maapallon saastalle! INHIMILLISYYS ON YLIARVOSTETTUA! On aika laittaa LUONNONVALINTA & SOPEUTUVIMPIEN SELVIYTYMINEN takaisin raiteilleen!
Jokaiselle se minkä hän ansaitsee.
Pekka-Eric Auvinen (aka NaturalSelector89, Natural Selector, Sturmgeist89 ja Sturmgeist).
Käytän myös pseudonyymiä Eric von Auffoin kansainvälisesti.
Jos tuo pitkä sitaatti on lähtöisin oikealta henkilöltä, niin mielenkiintoinen on seuraava pätkä:
"Älkää syyttäkö ketään muuta teostani, kuin itseäni. Älkää syyttäkö vanhempiani tai ystäviäni. En kertonut kenellekään suunnitelmistani ja pidin aina ne omassa mielessäni. Älkää syyttäkö elokuvia, joita katson, musiikkia jota kuuntelen, pelejä joita pelaan tai kirjoja joita luen. Ei, niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa."
@Erkka, olen jo kuullut kommenttia, että tässä osoitetaan darvinismin kannattajien pahuus, sekä väitetty, että jos ampuja ei olisi päässyt YouTubessa "mainostamaan" itsenään, niin tekoa ei olisi tapahtunut.
Vaikka kyseessä onkin täysin tuomittavat johtopäätökset, eikä hänen toimintaansa voi misään tapauksessa hyväksyä, on tuo yllä oleva teksti yllättävän huolellisesti valmisteltu. Siinä käsitellään paljon asioita joista on käyty keskustelua jo pitkään ja jotka ovat aiheuttaneet huolta ja ahdistusta monissakin henkilöissä. Kysymykset yksilöllisyydestä, demokratiasta käytännön tasolla, ihmisen paikasta elämässä ja tulevaisuudesta ovat hyvinkin valideja kysymyksiä.
Totta kai siinä vaiheessa kun mennään siihen kuinka hän kuvittelee itseään kaikkien yläpuolella olevana yksilönä ja tulkitsee oikeudekseen ottaa kaiken omiin käsiinsä on selkeän harhaista ja mielenterveydeltään häiriintyneen henkilön kirjoittamaa. Teksti kuitenkin osoittaa että kyseessä on pohjimmiltaan ihan älykäs henkilö, jonka mielessä asiat ovat ilmeisesti mielenterveysongelmien takia kuitenkin paisuneet täysin suhteettomiksi. Muutenhan siinä on perus-Linkolalaista tekstiä.
@Suviko: Jos näin on niin olisi jo korkea aikakin. YLEkin on minusta osoittanut huonoa makua siinä kun uutislähetyksessä tivattiin kommentteja paikalle tulleelta selkeästi huolestuneelta vanhemmalta. Tätä on ikävä kyllä nähty aiemminkin.
@suviko, olin paikalla kun maikkarille lähettettiin jauhekirje. Aika moni työntekijä teki toimittajille aika selväksi minne sen mikin saa työntää... Yrittivät kuvata jopa eristyksessä olevia ikkunan läpi...
Olisinkin hyvin yllättynyt jos antaisi ottaa itsensä kiinni. Itsemurhalla lopettaminenhan kuuluu tällaisen tapauksen profiiliin lähes aina. Sen aikeen kyllä näkee kirjoittajan teksteistäkin.
Eli ymmärsinkö nyt oikein, että tuo Rapidsharessa oleva paketti on se jampan itsensä verkkoon laittama? IRC Gallerian päiväkirja ruutukaappaus viittaa samaan pakettiin.
Sen sisältö löytyy tuolta: http://www.albaani.org/~ilmari/Tuusula/
Siitä puuttuu yksi konemusiikkia sisältävä audiotiedosto ja videot, jotka tyyppi on jo laittanut YouTubeen.
Huomisissa lehdissä esiteltäneen itselataavan .22 Sig Sauer Mosquito pistoolin ominaisuudet tarkkaan, vaikka se ei ehkä ole kokonaisuuden kannalta keskeisintä.
@ubiq, Ja vaaditaan aseiden keräämistä kansalaisilta pois, metallinpaljastimia kouluihin, YouTuben kieltämistä, lisää sensuuria nettiin, tuomitaan vanhemmat jne... Mutta ei puhuta lasten ja nuorten psykiatrisen hoidon leikkauksista ja hoitojonoista...
Avoin ja suljettu yhteiskunta...kummassa tuskaisuus vähenee? Vaikeita kysymyksiä. Uskon avoimuuteen, mutta ehkä reaktionopeudessa on puutteita. Tekijä ei aikomuksiaan peitellyt.
@Suviko, nämä ovat journalistista herkkua. IS:n Hannes Markkula haastatteli Myyrmannin jälkeen jotain Tipiä tai Topia, joka oli kertomansa mukaan jutellut syvällisiä räjäyttäjän kanssa baarissa. Otsikoitiin isosti. ;-P
"Kaikki Sturmgeist89-nimimerkin videot poistettiin Youtubesta iltapäivällä. Niiden joukossa oli myös minuutin video, jossa viitataan masennuslääkkeisiin ja niiden yhteyteen Yhdysvaltojen Columbinen ja Virginia Techin kouluissa sattuneisiin ammuskeluihin."
"Youtuben moderaattori eli valvoja kommentoi videota kaksi päivää sitten: ”60 mg/day, keeps the school shooting away”."
Mitenköhän sille zipin mukana olleelle musiikkipätkälle käy? Luvassa varmaan liuta reikäpäiden tekemiä tribuuttivideoita, joiden soundtrackina se kuullaan...
Päivän linkkikooste: Wikipedia jyrää jo ihan Virginia Techin malliin. Torstaina näkee, siteerataanko myös suomi-wikipediaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/2007Tuusulanammuskelutapaus
Poliisin tiedotustilaisuudessa sanotaan että kahdeksan kuollutta. Menee livenä Areenan kautta. Poliisi antaa yllättävän paljon tietoja. Yleinsä kun näissä ei sanota mitään.
"Sturmgeist89 on vain yksi Jokelan ampujaksi epäiltyyn henkilön internetissä yhdistettyjä nimimerkkejä. Muita ovat mm StormSpirit, NaturalSelector89, Kaleva, Komissare, Auvinen sekä Comrade."
Auvinen on itse kirjeessään maininnut nimimerkit: NaturalSelector89, Natural Selector, Sturmgeist89, Sturmgeist skeä Eric von Auffoin.
Kuuluvatko Kaleva, Komissare ja Comrade lainkaan henkilön käyttämiin nimiin, vai eivätkö ne vain sopineet tekijän tavoittelemaan digitaaliseen persoonaan?
"Youtuben moderaattori eli valvoja kommentoi videota kaksi päivää sitten: ”60 mg/day, keeps the school shooting away”."
Näin ton kuvan, mutten laittanut tänne. Ei ollut ihan selvää, että se kommentoija tosiaan olisi ollut moderaattori. Se, että nimimerkki on Moderator0 ei vielä vakuuttanut.
Yhdellä videolla tyyppi ampuu omenaa metsässä joo. Päivän mauttomin linkki: Benny Hill -musiikilla flash-video, jossa ampujan kuva hyppii karkuun juoksevien (VTechin?) opiskelijoiden perässä.
"Darwinismia on usein moitittu siitä, että se tuhoaa elämän merkityksen, ihmisyyden ja moraalin. Tuusulan tragedia on osoitus siitä, että tämä kritiikki darwinismia kohtaan on enemmän kuin oikeutettu. Omien sanojensa mukaan tekijä on toteuttanut johdonmukaisesti darwinistista ohjelmaa. Tarkkaan ajateltuna hänen teoissaan ei ole mitään mikä olisi ristiriidassa darwinismin kanssa."
Tuo on jo toinen tuollainen johon törmäsin... Tuollaiset kirjoitukset osoittvat kirjoittaneen ymmärtäneen kristinuskon totaalisen perverssisti. Oksettaa...
@Suvika ja @haloefekti, muistaakseni arkkipiispa Simojoki totesi aikoinaan, että "On kahdenlaisia paholaisia; langenneita enkeleitä ja itse itsensä korottaneita ihmisiä." Tuossa linkissä on kyllä tuon jälkimmäisen ryhmän edustaja kyseessä.
"Jokelan koulukeskuksessa tapahtuneessa ammuskelussa on kuolleiden määrä nousi yhdeksään kun ampuja, Pekka-Eric Auvinen, 18, kuoli Töölön sairaalan teho-osastolla saamiinsa vammoihin kello 22:14." (hs.fi)
Ja näin jaiku viestit raportoi koko tapahtumaa.. suvikon eka viesti jossa arvailtiin ampujaa tuli 9 tuntia sitten.. ja nyt sitten ampujaksi osoittautunut kuollut myös. Jotkut päivät pysäyttää ja pistää miettimään elämän arvoja... tämä päivä osoittautui sellaiseksi.
http://www.kuvaton.com/jokela-mirror/ Johan ne Jokelan jutut onkin tarpeeksi vanhoja ja tarpeeksi moni niitä kyylännyt. Siirrytäämpä välillä vähän leppoisampiin kuviin ja selaillaan KuvatON.comin "Hauskat kuvat" -galtsua. Lähemmäs 5000 kuvan joukosta löytynee jokaiselle jotakin :) Sivun alaosasta löytyy "Vanhemmat kuvat" -linkura josta näkkee lissää.
omasta mielestäni ko. materiaali saakin olla poissa netistä. Se mitä ko. henkilö nettiin laittoi ei ole edes netin arvosta... ikävä kyllä internet on yksi niistä paikoista mistä asian poistaminen on miltei mahdotonta.
@Kitti, tämän päiväinen oli vain yksi lasku nykymenosta. Lisää tulee. Vanhemmat ovat hukassa lastensa kanssa. Lapsi on kaveri/leikkikalu. Lemmikeistä kannetaan enempi huolta kuin lapsista...
en mä sinänsä mikään fanittaja ole.... Ei saa luulla musta ainakaan sitä kohta tuo kansio tuosta koneelta tuhoutuukin varmaan... Tuollainen juttu on mielestäni todella törkeää :-(
@porni, yleistys nimenomaan. Henk. kohtaisesti ei pidä ottaa! Vastuullisiakin vanhempi (luojan kiitos) on! Vanhemmuutta vaan pidetään nykyään subjektiivisena oikeutena. Moni tarvitsisi tukea vanhemmuuteen. Itse nostan hattua yksinhuoltaja siskolleni.
Joskus mietin onko lapsettomuuteni lahja vai vitsaus... En ole varma selviäisinkä itse siitä...
En ihan yleistäisi. Tunnen vuosien nuorisotyön kautta monia fiksuja nuoria ja vanhempia. Nämä järkyttävät poikkeamat näkyvät ja kiinnittävät huomion. Nuorten fiksut teot eivät ole uutisia, ne ovat normi. Kuva todellisuudesta vääristyy helposti. Mutta totta on, että maksamme 90-luvun laman velkaa - Jokela on kuitenkin ääripää.
@kyris: Lasten kasvatuksessa neuvovat kärkkäimmin ne, joilla ei ole lapsia. Toki heilläkin voi olla hyviä neuvoja, ei siinä mitään. Tämäkin on yleistys, jota ei pidä ottaa henk. koht.
Fakta on kuitenkin se, että valtaosa vanhemmista haluaa lapsilleen vain hyvää, pystyipä sen tarjoamaan tai ei. Tähän liittyy myös se, ettei omista lapsista myöskään haluta uskoa muuta kuin hyvää. Eli vanhemmat voivat olla myös "sokeita" näkemään lapsissaan asioita, joita muut näkevät.
@Kitti ja @Porni, ehkä olen kyyninen, mutta liikaa on vanhempia joilla on vanhemmuus hukassa. Luotetaan kouluun, joka luottaa vanhempiin... Vanha kunnon kehäpäätelmä...
Vaikka enemmistö vanhemmista olisi erinomaisia (ja niin varmaan onkin), niin jokainen lapsena syrjäytynyt ja/tai mielenterveysongelmien syöveriin joutunut lapsi on liikaa!
Jopa hengenvaarassa olevat anorektikot jonottavat yli vuoden hoitoon pääsyä.
Hyvinvointivaltio, my ass! Täytynee vetää pikakänni. Onneksi huomenna on vapaapäivä ja kummityttö turvallisesti tappelee isänsä kanssa nukkumaan menosta...
Syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle moninkertaisesti verrattuna ns. normaaliin nuoreen. (Olisiko ollut 3x enemmän). Siis ihan taloudellisilla mittareilla mitattuna kannataisi tukea vanhempia. (Inhimillisistä syistä puhumattakaan).
Mutta kun säästäminen on kivempaa, ja lööpit Tuusulan tapauksista on yksittäistapauksia... Ja suurin osa yksittäistapauksista ei koskaan pääse julkisuuteen...
Äitinä arvelisin että lähes kaikki vanhemmat haluavat pohjimmiltaan lapselleen hyvää. Aina ei vaan riitä eväät, yleensä ne loppuvat ensin henkisellä ja emonationaalisella puolella. Tietty sokea piste on myös suhteessa omaan lapseen, kullannupulta odottaa aina vain hyvää.
@kyris: Jaan kyllä mielipiteesi siitä, että liian monella vanhemmalla on vanhemmuus hukassa. Olen täsmälleen samaa mieltä, että vanhempien pitäisi kasvattaa lapsensa. Se tarkoittaa huolehtimista ja rajojen asettamista. Koulun pitäisi olla vain toissijainen kasvattaja. Mutta en yleistäisi tätä.
Sen sijaan yleistän sen, että vanhemmilla on liian vähän aikaa lapsilleen. Klisee, mutta täyttä totta. Vanhemmat eivät tee sitä tahalleen ja kokevat siitä huonoa omaatuntoa. En siis syyllistä vanhempia, vaan enemmänkin kyse on yhteiskunnan tilasta. Suomalainen yhteiskunta on kuitenkin onneksi muuttumassa lapsimyönteisempään suuntaan.
Yhtenä ongelmana näen lisäksi "arvottomuuden". Se on suvaitsevaisuuden toinen puoli: kun kaikkea suvaitaan, eivät vanhemmat, opettajat ja muut aikuiset "uskalla" kritisoida asioita, joita ennen on pidetty huonoina. Mitään tai ketään ei saisi tuomita. Lapset ikään kuin kasvatetaan arvotyhjiössä: kun kaikki on suvaittua ja tärkeää, ei toisin sanoen mikään ole erityisen arvokasta. Mielestäni hyvä on osoitettava lapsille hyväksi ja paha pahaksi. Periaatteita pitää olla, eikä kaikkea pidä suvaita. Samaan aikaan ihmisillä on kuitenkin arvo sinänsä, vaikka edustaisivatkin eri arvoja. Eli ihmisarvo ja ihmisen edustamat arvot pitää erottaa toisistaan.
@kyris Liikaa on - yksikin. Ja vanhemmuutta tulisi tukea. Näin on. Maailma muuttuu kompleksisemmaksi jatkuvasti. Eikä lapsilla ja nuorilla ole vielä kykyä käsitellä eteen tulevia asioita. Ei kaikilla aikuisillakaan. Tarvitaan yhteisön tukea. Jokainen aloittakoon lähipiiristä ja laajentakoon kyvyn mukaan. Lähimmäinen on usein lähempänä kuin halutaankaan.
@kyris: Keskustelu etenee taas vähän epäsynkronissa, mutta ei se mitään. :-)
Olen siis täysin samaa mieltä kanssasi, että yhteiskunnan olisi pitänyt ja pitäisi tukea lapsia, nuoria ja vanhempia paljon nykyistä enemmän. Olen tutustunut ko. ongelmiin melko syvällisestikin ja ihmetellyt, miksi monista hälyttävistä ja ongelmat selvästi osoittavista tutkimustuloksista huolimatta ongelmien ratkaisemiseen ei ole suunnattu tarvittavia resursseja. Vaalien aikana näillä teemoilla ratsasti useampi ehdokas, mutta missä on konkreettiset teot?
Asiasta aidanseipääseen: IS:n ja IL:n nettisivustojen etusivujen mässäily tapahtuneella väkivallalla menee pahasti överiksi. Molemmissa pääasiana on murhaajan kuva ja nimi. Mustaa, punaista ja keltaista...
Konkretiaan pystyvät ihmiset arjessa, tänään, kaikenikäisten kanssa. On turha odottaa julistuksia ja delegoida lähimmäisyyttä koneistolle. Mummoni kehotti pesemään naapurimummon tiskit. Otin asian kirjaimellisesti. Vuosia myöhemmin tajusin, ettei tiskaaminen ollutkaan se juttu. Eihän sitä tiskiä aina edes ollut. Molemmat elivät pitkään ja onnellisesti. Jokaisen teot arjessa vaikuttavat.
Lasten kasvatuksessa neuvovat kärkkäimmin ne, joilla ei ole lapsia. Toki heilläkin voi olla hyviä neuvoja, ei siinä mitään. Tuon hypoteesin kaataa kyllä Vauva-lehden foorumin meininki.
Sen sijaan yleistän sen, että vanhemmilla on liian vähän aikaa lapsilleen. Soininvaara tuumi joskus, että jos sata vuotta sitten olisi ennusteltu tällaista hyvinvoinnin kasvua niin olisi varmasti ajateltu ihmisellä olevan enemmän aikaa juurikin mielekkään elämän rakenteluun ja vähemmän materian hamsterointia.
The Lehti toteaa Jokelan kouluammuskelun olevan yksinomaan traaginen tapahtuma ja ettei ole tiedossa kuinka nopeasti mediamyllytys pystyy muuttamaan aiheen farssiksi:
http://lehti.samizdat.info/2007/11/07/2116/
"Palaan asiaan. Tänään ei tee yhtään mieli kirjoittaa asioista. Päivän uutinen tuli yllättäen. En tiedä, mitä ajatella. Pelkään kauaskantoisia seurauksia. Pyydän ettei kukaan vetäisi minua tilille henkirikokseen viittaavista kielikuvistani. Olen yksi niistä, jotka ajattelivat, ettei Suomessa voi tapahtua tällaista. Jos ajattelimme ollenkaan."
@HiskiBoy ja @porni: Minusta tuon materiaalin poistaminen kokonaan yleisön saatavilta olisi huomattavasti vahingollisempaa kuin sen jättäminen. Asioiden peittely ja piilottelu vain nostaisi epätervettä mielenkiintoa niitä materiaaleja kohtaan ja ne saatettaisiin nostaa tietyissä (kieltämättä epäterveissä) piireissä todella kovaan arvoon jonkinlaisena evankeliumin tapaisena ohjelmanjulistuksena.
@koskisuomi: Juu tämäkin on totta että piilottelu lisää kiinnostusta. Mutta myös se joita tämä kosketti ns. liiankin läheltä ei varmaan halua että kaverin juutuub video saa pyöriä netissä tai hyökkäyssuunnitelmat jätetään paikoilleen. On ihmisiä jotka nostavat tämän johonkin arvoon ja heillä varmaan kaikki mahdollinen materiaali tallessa muutenkin. Kohu kestänee viikon kaksi jonka jälkeen asia taas rauhoittuu.
Ja summasummarum internetistä ne ei katoa koskaan.. kun kerran sinne on päätynyt.. ne jotka ne haluavat käsiinsä ne varmasti myös löytää se että ne pompsahtavat normisivuilta kuten juutuub tai ircgalleria ei mielestäni ole oikein.
@porni & @koskisuomi: Samaa mieltä, että gallerioista ja youtubesta ne voi ja oikeastaan pitää poistaa, mutta muutoin materiaalien tulee olla saatavilla. Ihmisten täytyy saada tehdä oma tulkintansa niistä.
Ja kuten ylläkin todettu, media on jo täynnä lausunnon antajia, jotka eivät ole sen kummemmin tapaukseen tutustuneet, vaan käyttävät tilaisuutta oman agendojensa ja ajatusmalliensa tuputtamiseen - sillä vianhan täytyy löytyä muualta kuin yksilöstä.
Skeemat, mallit esittäytyvät tässäkin tapauksessa. Ampuja hankki itselleen samanlaisen aseen kuin Virginia Techin murhenäytelmässä käytettiin. Videointia soveltavat myös monet itsemurhapommittajat (joista monia manipuloidaan tekoon). Onko meillä itsenäisesti toimiva piilotajunta, joka meidän tietämättämme ilman hallintaamme vaikuttaa jokapäiväiseen elämäämme? Kierteen katkaiseminen vaatii paljon puhetta ja ymmärtämistä yhteiskunnaltamme.
Ihan yleiskommenttina: on vähän vaikea saada koko asiasta otetta, tosin en taida olla sen suhteen ainoa tässä maassa. Mikä oikeasti on netin ja verkon vaikutus, mikä muun viihteen, oliko sitä? Tiedän, tiedän, monen mielestä väline ei vaikuta mitään (retoriikka, joka on jollain tasolla rinnastettavissa kuuluisaan "eiväthän aseet tapa ihmisiä, vaan ihmiset"-mantraan). Eilen töllössä kriisipsykologi sanoi sen mielestäni aika hyvin: "ennen haettiin mallia kirjoista, nykyään netistä".
Selkeyttääkseni, ei netti yms. yleisesti vaikuta, ei kaikista tule tappajia, mutta sen vaikutus voi olla yllättävä rajoilla heiluville ihmisille. Ainakin kun katsoo esim. sivua kuten http://www.spreekillers.org/ (on muuten jo päivittynyt) en voi väistää tätä ajatusta...
Tosin voidaanko asialle tehdä mitään ilman toiselta laidalta way ylitse menemistä lienee jo vaikeampi juttu.
Internet vaan mahdollistaa kontaktit kaikkien sellaisten marginaaliyhteisöjen kanssa, jotka keskuudessaan normalisoivat valtaväestön keskuudessa ei-hyväksyttäviä asioita. Tarvetta erilaisten normaalisti ei-hyväksyttävien elementtien liittämiseen omaan persoonaan on vaikea selittää kattavasti, mutta joka tapauksessa on ihan tajuttoman paljon ihmisiä, jotka koossa pysyäkseen tarvitsevat kaikkia tosi omituisia ajatusmalleja, joista kuitenkin vain pieni osa on selvästi vahingollisia. Peseytyminen viisikymmentä kertaa päivässä, aukeiden tilojen välttäminen tai itseluottamuksen puutteesta aiheutuva aloitekyvyttömyys eivät esimerkiksi ole (ok, ehkä kansantaloudellisesti).
On paljon yhteisöjä, jotka kannustavat ihmisiä myös muunlaiseen häiriökäyttäytymiseen, ensimmäisenä mulle tulee mieleen erilaiset pro-ana-saitit esimerkki. Ainahan kontakti johonkin samoin ajattelevaan ihmisryhmään on vahvempi vaikutin kuin mikään median tuottama viesti.
Tiivistelmä: Internet, media ja viihde eivät an sich tuota pahuutta, mutta voivat tarjota tukea epäterveiden (=sosiaalisesti kestämättömien) piirteiden vahvistumiselle.
Ööh, ilmoittaa poliisille etukäteen - ja mitä sitten? Mitä poliisin odotetaan tekevän tiedolla? Ihmisiä nyt ei kuitenkaan voida pidättää ennakoivasti eikä sananvapauden rajoittaminenkin olisi kauhean fiksua.
Google-cachet Tanascheelin ja Sturmgeist89:n keskusteluista antavat kuvan epäonnisesta netti-ihastuksesta ja muutenkin huteralla pohjalla olleen pään lopullisesta sekoamisesta.
@Qtea: esmes tässä kyseisessä tapauksessa ampuma-aselupien peruutus ja aseen takavarikointi olis ollut ihan paikallaan. Pelkkien kirjoitusten perusteella tapahtuva ennakointi on tietysti vähän eri asia.
Hmm joo, Ampuma-aselain (9.1.1998/1) 29§ 4) kyllä sanoo, että aseenkäsittelylupa voidaan peruuttaa, mikäli: luvanhaltijaa on hänen terveydentilansa taikka omaa tai toisen turvallisuutta vaarantavan elämäntapansa tai käyttäytymisensä vuoksi pidettävä sopimattomana kuljettamaan, säilyttämään tai muuten käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia.
Olisi kyllä kiinnostavaa kuulla tapauksista, joihin tätä olisi sovellettu. Minkälaistahan prosessia tuon aseenkantosopimattomuuden toteamiseksi käytännössä mahdetaan edellyttää?
_Momentin 4 kohdassa mainitut luvan peruuttamisen perusteet eivät olisi samat kuin luvan antamisen edellytykset. Lupaa ei siten voitaisi kaikissa tapauksissa peruuttaa sellaisen luvanhaltijan sairauden vuoksi, joka lain 45 §:n 1 momentin nojalla voisi estää luvan saamisen. Kynnys luvan peruuttamiselle olisi siten pääsääntöisesti hieman korkeampi kuin luvan antamatta jättämiselle. Perusteena luvan peruuttamiselle voisivat olla luvanhaltijan terveydentilaa, elämäntapaa tai käyttäytymistä koskevat seikat. Jotta lupa voitaisiin peruuttaa luvanhaltijan elämäntavan tai käyttäytymisen perusteella, luvanhaltijan elämäntavan tai käyttäytymisen olisi oltava joko luvanhaltijan omaa tai toisten henkilöiden turvallisuutta vaarantavaa. Alkoholin tai huumausaineiden jatkuvaa väärinkäyttöä voidaan pitää sellaisena turvallisuutta vaarantavana elämäntapana, jonka perusteella lupa voitaisiin peruuttaa. Turvallisuuden vaarantumisen ei välttämättä tarvitsisi liittyä ampuma-aseisiin, vaan myös ilman ampuma-asetta tapahtunut väkivaltainen, vaarallinen tai uhkaava käyttäytyminen voisi olla perusteena luvan peruuttamiselle. Lupa tulisi peruuttaa, jos luvanhaltijan elämäntapaa olisi pidettävä siinä määrin ongelmallisena, että siihen liittyy ampuma-aseen väärinkäytön vaara. Käyttäytymisen tulisi kuitenkin aina osoittaa, että luvanhaltijaa on pidettävä sopimattomana käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia.
Huolimatta esitykseen sisältyvistä yksityiskohtaisista säännöksistä olisi luvan peruuttamisen edellytysten täyttyminen kuitenkin harkittava erikseen kussakin tapauksessa esiin tulleiden seikkojen ja olosuhteiden perusteella. Täsmällisiä säännöksiä asiasta ei kyetä antamaan, vaan ratkaisut on tehtävä yksittäistapauksissa teon kokonaisarvostelun perusteella. Ratkaisevana olisi pidettävä teon merkitystä henkilön sopivuudelle käsitellä ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia.
Tykkään yksilönvapauksista periaatteessa kovastikin, niin sananvapauksista, kuin aseenhallussapitovapauksistakin (joidenkin itsetunnolle aseen hallussapito voi olla kova juttu, vaikka vähän epäilenkin, että se ei välttämättä siltikään edistä mitään erityisen positiivista persoonallisuuden kehitystä), joten mun on ihan hirveän vaikeaa myöntyä tuollaisiin rajoittaviin toimiin (koko asebisneksen loppumisesta kyllä tykkäisin :P).
Jos tuollaiseen laajamittaiseen aseenhaltijoiden tasapainoisuuden monitorointiin lähdettäisiin, päädyttäisiin todennäköisesti takavarikoimaan aseita keskimäärin ilmaisukykyisemmiltä aseenhaltijoilta, eikä välttämättä ollenkaan keskimäärin vaarallisemmilta aseenhaltijoilta. Se, että tässä Jokela-tapauksessa kriittinen toimija oli sekä ilmaisukykyinen että vaarallinen, ei käsittääkseni yleisellä tasolla oikeuta vielä olettamaan mitään korrelaatiota noiden välillä. Fantasiat ovat kuitenkin fantasioita, ja aika moni ihminen osaa kuitenkin tehdä eron fantasian ja todellisuuden välillä, eivätkä edes suunnittele toteuttavansa mitään joukkomurhia.
Onhan btw Linkolakin mitä sympaattisin ja vaarattomin vanha setä, vaikka se onkin äärimmäisen tosissaan kaikissa kirjoituksissaan ja puheissaan.
@Qtea: ei käy kateeksi viranomaisia, jotka joutuvat tuota soveltamaan. Vaikka lain perusteluissa puhutaan alkoholin ja huumausaineiden väärinkäytöstä, niin se jää lopulta toisarvoiseksi, sillä: Käyttäytymisen tulisi kuitenkin aina osoittaa, että luvanhaltijaa on pidettävä sopimattomana käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia. Ja tämän osoittaminen / arvioiminen jätetään paljon tekstin jälkeen täysin avoimeksi.
@hponka: Joo, ei tuollaisten arviointi ole helppoa, kun noille ei ole valmiita diagnooseja ICD-10:ssa :P.
Olin muuten tosi aivoton, kun en oikeesti osaa ymmärrä juridiikkaa kauheasti ja lainasin tuossa edellä asealan elinkeinon harjoittamiseen liittyvästä pykälästä. Yksityishenkilöitä koskee itse asiassa 5. luvun §67 ja erityisesti sen 4. momentti, suunnilleen samalla sisällöllä kuitenkin:
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten hankkimiseen tai hallussapitoon oikeuttava lupa voidaan peruuttaa, jos luvanhaltijaa on hänen terveydentilansa taikka omaa tai toisen turvallisuutta vaarantavan elämäntapansa tai käyttäytymisensä vuoksi pidettävä sopimattomana hankkimaan tai pitämään hallussa ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia
Vanhempi konstaapeli on lähettänyt mailia: "Vihjeen kautta on tullut poliisin tietoon, että sivustolla [sensuroitu tässä yhteydessä] löytyy Jokela-aiheisia videoita ym. Aineisto on herättänyt ainakin vihjeen antajassa paheksuntaa ja tästä syystä pyydämme teitä harkitsemaan aineiston poistamista palvelimeltanne."
Poliisi osaa pyytää nätisti, kun ei ole valtaa tehdä asialle oikeasti mitään. Ylläpitäjä meinas ettei poista aineistoa.
jatkoa: tietysti on selvää, että kaikki materiaali on jo nähty, kuultu ja luettu monta kertaa mediasta, mutta jos jonkun ihmisen elämää helpottaa se, että materiaalit poistetaan edes yhdestä paikkaa, niin itse kyllä tekisin sen.
@hponka: Miten omaisten elämä helpottuu tuolla? Serveri ja materiaali ei siis ole mulla enkä itse niitä pannut jakoon, mutten tuomitse niitä jotka niin teki tai kuvittele, että materiaalin poistaminen verkosta oikeasti vaikuttaisi enää juuri mitenkään omaisten oloon vaan se jää pikku ininänä valtakunnan ykkösrivin median rumban alle.
@Suviko: Itse asiassa en osaa sanoa paheksunko tiedostojen levittämistä vai en. Sekin on totta, että salailu olisi voinut nostaa materiaalit jonkinlaiseen kulttiasemaan, ja jotakin kautta ne olisivat kuitenkin levinneet. "Koska muutkin tekee niin" on kuitenkin huono peruste millekään. Vaikea sanoa, mikä olisi ollut parasta. Tuskinpa tiedostojen levittäjien motiivi on ollut mitenkään hyveellinenkään. Motiivina on voinut olla ihan vaan huomion saaminen. En tosiaan tiedä.
Tiedostojen poistaminen nyt olisi kuitenkin niiden ihmisten huomioonottamista, jotka eivät haluaisi tiedostojen siellä olevan: Aineisto on herättänyt ainakin vihjeen antajassa paheksuntaa ja tästä syystä pyydämme teitä harkitsemaan aineiston poistamista palvelimeltanne.
@hponka: Olisi. Mutta onko paheksunta riittävä syy (itse)sensuuriin? Onko poliisin tehtävä kehotella kansalaisia harkitsemaan mikä on paheksuttavaa, jos se ei ole suoranaisesti laitonta? Paitsi tekijänoikeudellisesti, mutta jakoonhan se tekijä nuo halusi.
@Suviko: muutin kirjoitustani, kuten näet, koska ajattelin asiaa lisää.
Ei poliisin tehtävä se ole, mutta poliisitkin ovat ihmisiä. Varmaan tuokin viesti rikkoo jotain pykälää tai ainakin periaatetta, mutta en tarttuisi siihen tässä tilanteessa.
Tuo IS:n artikkeli kuvastaa mielestäni lähinnä sitä, että lehdet tosiaan repivät aiheesta kaiken irti. Ja on luonnollista, että (meitä?) moraalinvartijoita löytyy tällaisen tapahtuman jälkeen. Nostaa tunteet pintaan. Jokelassahan on peräti uhkailtu täysin ulkopuolisia ihmisiä tapahtuneen vuoksi.
"Koska muutkin tekee niin" on kuitenkin huono peruste millekään. Vaikea sanoa, mikä olisi ollut parasta. Tuskinpa tiedostojen levittäjien motiivi on ollut mitenkään hyveellinenkään. Motiivina on voinut olla ihan vaan huomion saaminen. En tosiaan tiedä.
Ei tarvitse edes spekuloida. Kysyin poliisilta sähköpostia saaneelta millä motiiveilla hän tiedostot jakoon pisti:
"itsehän otin nuo talteen lähinnä siksi että tuo vaikutti sellaiselta materiaalilta joka katoaisi suht pian alkuperäisiltä saiteiltaan (niinkuin katosikin) ja pidän sitä tuolla koska se kiinnostaa ihmisiä ja koska en yleisesti tykkää sensuurimentaliteetista. en kauheasti tykkää itse faileista enkä siitä että niitä tällä hetkellä ylianalysoidaan ja jeesustellaan joka taholla. mutta antaa niiden nyt olla tuolla."
Mä en edelleenkään näe tuota noin. Sensuurin vastustaminen ja tekopyhyydestä kimpaantuminen näyttää yleisen moraalin vaalijoista varmaan lapselliselta, mutta ihmisillä voi olla erilaiset arvot ja moraali, jotka ovat tarkkaan ajateltuja.
@Suviko, tämä ammuskelija on pitkään tuottanut rankkaa materiaalia verkkoon. Vaimoni on psykoterapeutin näkökulmasta tutkinut hänen luomaan encyclopediaa. Rankaa tavaraa. Verkossa on paljon luovia ja narsistisia persoonallisuuksia. Tietty määrä itseihailua on ymmärtääkseni terveellistä. Huomion kalastusta voi harjoittaa vaikkapa ostoskeskuksessa (pukeutumalla) tai bilehileilyissä. Huomion saaminen (huomiotalous) on tätä aikaa. Seuraan Amerikkaa ja Intiaa, olemme ihan alussa. En usko, että jaikujat ylittävät mattinykäs tai yasiminkynnyksiä. Tämä on pliisua torikeskustelua. Hyvä niin. Pitäkää huolta toisistanne.
@Suviko: Olet varmasti oikeassa. Ja osuit asian ytimeen, kun otit esille arvot. Kyse on juuri siitä, mitä asioita arvostaa ja missä järjestyksessä. Ihmisillä on erilaisia missioita maailman suhteen.
@haloefekti: Hyvä on, ei välttämättä "ajattelematonta". Luultavasti useimmilla on samansuuntainen käsitys ko. aineiston sisällöstä, mutta suhtautuminen sen levittämiseen riippuu näköjään arvoista.
Minusta aineston esilläpidon oikeutukseen voisi hakea rajoja syistä ja tavoista aineiston esilläpitoon. Jos sen tekee (niinkuin nähtävästi @suvikon esittelemä tapaus) tarkoituksenaan historiallisen aineiston säilytys tuleville sukupolville, niin se on minusta täysin oikeutettu. Jos aineistoa käyttää vetämään lisää liikennettä omille sivuille tai esim. jonkin oman aatteen edistämiseksi niin silloin on kyseenalaista toimintaa.
Poliisin toiminnasta en pidä tässä tapauksessa, ajatus ehkä hyvä, mutta pitäisi ehdottomasti perustella kattavammin. Tuollainen on lähellä vaikutusvallan väärinkäyttöä, jolla en näe heti oikeudellisia perusteita. Onko poliisi/virkavalta varmistanut, että esim. kaikki nettimateriaali aiheeseen liittyen tallennetaan tieteellistä tutkimusta varten, ennenkuin alkavat pyytämään poistoja?
@ubiq, lyheysti: merkit ovat verkkoaineiston perusteella olleet näköpiirissä ja julkisuudessa pitkään. Kavereilla oli kohtalaisen hyvä ennakkokuva, mutta vanhemmat, koulu, terveyden huolto eivät havainneet muutoksia. Masennuslääkkeitä ei ymmärtääkseni saa ilman reseptiä. Tätä asiaa ei saa muutettua, mutta kyllä ripaus verkkolääketiedettä olisi tarpeen. Sairaskertomus on ollut avoimesti nähtävissä (verkossa). En tiedä, miten monet ovat lukeneet, mutta heikot (vahvat) signaalit eivät vaikuttaneet esimerkiksi aseen hankintaan tai ampumaharjoituksen aloittamiseen. Työpaikan hakijoista googlataan taustoja. Nyt ei. Kehityskaari on useita vuosia (ehkä viisi). Koulujen taide- ja muu ilmaisukasvatus ehkä olisi paljastanut asioita paremmin kuin terveydenhoito, jolle verkko lienee vieras toimintaympäristönä.
@visualradio, tämä on ollut mielestäni aina erittäin mielenkiintoista, mutta en ole koskaan ehtinyt lukemaan teemaan sopivia aloja laajassa mittakaavassa.
Jos ihminen piirtelee kirkkoveneitä, ja vaikka julkaisee niitä, niin ei se vielä kai vielä tarjoa edellytyksiä hoitotulkintaan.
Meillähän on Suomessa esimerkiksi Teemu Mäki ja Kalervo Palsa, joilla molemmilla on ollut aika karuakin ilmaisua, mutta myös paljon ja erittäin lahjakkaasti muuta tuotantoa.
Teemu aloitti tunnetusti kissalla. Kalervo taas perimätiedon mukaan oli ollut Kuvataideakatemiassa, jossa rehtori oli todennut jonkun Kalervon työn olevan "veistetty" kirveellä. Tiettävästi Kalervo olisi sitten liikkunut ympäri Akatemiaa ao. veistosvälineen kanssa etsien rehtoria näyttääkseen, miten kirveellä veistetään.
Jos Teemu ja Kalervo olisivat aloittaneet uransa laittamalla tuotoksiaan nettiin, niin olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi ollut reaktio. En nyt tarkoita, että Auvisesta olisi kehittynyt keskeinen nykytaiteilija, vaan että miten ammattilainen osaa tulkita? Mitkä ovat elementtejä, joista ammattilainen tekee johtopäätöksensä?
Kenen tahansa alitajuntaa vähän tonkimalla voi löytyä ihan karmeaa kamaa, ja löytyykin. Se, että joku kykenee ilmaisemaan sitä, ei sinänsä millään tavalla lisää todennäköisyyttä sen toteuttamiseen irl. Terveitä ovat vaan ne, joita ei ole vielä tutkittu riittävästi :P.
Ja sitä paitsi, tällä kertaa, kun materiaalia väkivallan tekijän päänsisäisen maailmaan tutustumiseen löytyi, sen nojalla myös innostuttiin vaatimaan, että kriittisiä tapauksia pitää ryhtyä seulomaan esiin. Kuitenkin väkivallanteoista vaan niin murto-osassa voidaan jälkikäteen nauttia näin herkullisesta jälkiviisaudesta ja muiden syyllistämisestä.
Jos suuri osa väkivallanteoista on kuitenkin mallia kossupullo ja keittiöveitsi - suunnittelematonta, ennustamatonta ja arvaamatonta - niin miten kannattavana näyttäytyy resurssien työntäminen teininörttien seulomiseen, varsinkin, kun tehokkaat ja luotettaviat menetelmät puuttuvat? Argh.
@teroheiskanen Ainakaan minun motiivini linkata aineistoon ei ole ollut liikenteen kasvattaminen omilla sivuilla vaan mielestäni jos kyseinen aineisto ei ole tutustuttavissa, se kiellettynä helposti saa haloefektin ja nousee kulttiasemaan johon kohta viitataan jonain messiaanisena julistuksena. Tekstihän sinänsä ei sisällä mitään sellaista mitä ei ääriliikkeiden filosofiassa olisi tunnettu jo entuudestaan.
Kaikenlainen sensuurimeininki on aika vieras ajatusmaailma.
@ubiq heitti hyvät esimerkit. Monet elokuvaohjaajat ovat samanlaisia, vaikkapa heitetään tähän Tarantino. Mutta siis ei ole tarkoitus sanoa että Auvisesta olisi ollut kehittymässä artisti.
"Mä olisin reilu parikymmentä vuotta sitten itse voinut olla samassa tilanteessa. Olin ihan tolkuton natsi, diggasin Mengeleä ja halveksin inhimillisyyttä. Inhosin ihmisiä, ylenkatsoin virkavaltaa ja harrastin ampumista, yllätys yllätys, kakskakkosella. Olin kuin pussillinen sihiseviä myrkkykäärmeitä: täynnä sairaalloista vihaa suurinta osaa ihmiskuntaa kohtaan. Ajattelin täysin tosissani, että jonkun pitäisi ihan oikeasti lahdata 90% maailman ihmisistä pois täältä spedeilemästä. Lisäksi olin omituinen, erilainen ja piilevästi aggressiivinen.
Luojan kiitos olin niin pelkuri, etten uskaltanut tehdä mitään, mistä olisi voinut olla ikäviä seurauksia. Laiskakin olin, en olisi kuunaan jaksanut paneutua moisen attentaatin suunnitteluun."
"Vihaaminen oli kuin laillista huumetta, jonka käytöstä ei voinut joutua vankilaan. Edelleenkin saatan suuttuessani valua kohti vihahekumaa, mutta pystyn pysäyttämään sen ennen kuin pääsen nautintoasteelle. Eikä se viha ole enää kuin kalpea haamu entiseen verrattuna."
164 comments so far
[13:28] <XXX> < AKX^> IRC sanoo että Pekka Eric Auvinen ois se ampuja
http://img363.imageshack.us/my.php?image=naturalselector8cc5.png
http://www.youtube.com/user/Sturmgeist89
http://youtube.com/watch?v=gSuoQSsY1D8
http://rapidshare.com/files/68015773/Pekka-EricAuvinen_JokelaHighSchoolMassacre.zip
2 years, 3 months ago by Suviko
Onhan poliisi ajantasalla näistä tiedoista
2 years, 3 months ago by teroheiskanen
Poliisi tietää
2 years, 3 months ago by ssalmenkivi
"Poliisin erikoistoimintaryhmä Karhu on tunkeutunut piiritettyyn kouluun sisään. Ryhmä ajoi lammen puolelta koulun eteen mustalla panssaroidulla Mersulla ja rikkoi sisäänmenoaukon."
2 years, 3 months ago by Suviko
http://surffi.net/~samposa/ig-paivakirja.png
2 years, 3 months ago by Suviko
Jenkkimeininki. Tätä se porvarihallitus teettää.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
"radio rockissa soittivat jeff buckleyn halleluja kappaleen uhrien takia ni tuli kommenttia sinne että vaikka nyt onki joku ammuskelutapaus ni ei tartte mitää paskaa soittaa"
2 years, 3 months ago by Suviko
"Nyt löyty se syykin: http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id74242.html "
2 years, 3 months ago by Suviko
Nyt on YLE:kin jo heränny näihin. Tiettävästi tappaja laittoi videon aikeistaan YouTubeen jo eilen.
2 years, 3 months ago by kungfiske
"toisella kanavalla on yksi poika jonka pikkusisko on tuolla luokassa sisällä vielä"
http://www.kimmo.org/jokela/kuultua.txt
2 years, 3 months ago by Suviko
Kamalaa, hitto. Nyt täällä ampuminen ylitti CNN ja BBC uutiskynnykset. http://www.cnn.com/2007/WORLD/europe/11/07/school.shooting/index.html http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7082795.stm
2 years, 3 months ago by Makke
http://jl.dy.fi/public/manifesti-parannusehdotus.png
2 years, 3 months ago by Suviko
>http://surffi.net/~samposa/ig-paivakirja
Forbidden. Ehkä surffi.net on reagoinut.
2 years, 3 months ago by ubiq
Mielenkiintoista kuulla että mitä kaikkea tähän liittyy, jos siitä nyt koskaan mitään selvyyttä saadaan. Täytyy sanoa että minäkin kun olen ollut todella rajun kiusaamisen ja vähättelyn kohde päiväkodin ensimmäisestä päivästä yläasteen viimeiseen päivään, on ajatuksen juoksu joskus mennyt aika pitkälle samoja ratoja. Ties vaikka tilaisuuden tullen sitä olisikin tehnyt jotain todella radikaalia. Minulla ei kylläkään (onneksi?) ole koskaan ollut muita lisävarusteita kuin pesäpallomaila. Sen kanssa tuli kyllä joskus riehuttua.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Jokelalaisten tuttujen kaverit ja pikkusisko on kunnossa ja pois koulusta.
@ubiq: Kuva löytyy myös tuolta. Screecapture päiväkirjamerkinnästä Irc-Galleriassa: http://www.pelulamu.net/jokela/
@koskisuomi: ... Mitähän tuohon nyt sanoisi.
2 years, 3 months ago by Suviko
Painostava tunnelma, meillä on läheinen tuttava opettajana koulussa
2 years, 3 months ago by visualradio
"mahtavia juttuja sillä näyttää olleen suomi24:ssä"
2 years, 3 months ago by Suviko
Kovaa tekstiä näyttää olevan, huokaus.
2 years, 3 months ago by visualradio
"Jokela High School Massacre - 11/7/2007" -video http://youtube.com/watch?v=FErcNl3Tjh0
Lisätty: November 06, 2007
ei kaksi viikkoa sitten kuten joissain lähteissä sanotaan. Profiili on perustettu kaksi viikkoa sitten kun jampan aikaisempi "NaturalSelector89" -account oli bännätty
2 years, 3 months ago by erkka
Guardiankin uutisoi http://www.guardian.co.uk/international/story/0,,2206630,00.html?gusrc=rss&feed=networkfront
2 years, 3 months ago by kyris
tilanne radion mukaan ohi, ampujasta ei enää vaaraa, ei muuta tietoa vielä
2 years, 3 months ago by visualradio
Onko noiden vanhempien nimien + linkkien postaaminen tänne ihan tarpeellista? Eiköhän he kärsi jo muutenkin.
2 years, 3 months ago by samin
Ilmeisesti kiinni on ja pysynee.
2 years, 3 months ago by ubiq
@Samin, samaa mieltä
2 years, 3 months ago by kyris
http://demi.fi/forum/lue/AMPUMAVALIKOHTAUSMUNKOULUSSAJOKELATUUSULA/450988
Jos tuo on oikea niin yksi ampuja olisi ollut ko. lukiosta ja kaksi muualta.
2 years, 3 months ago by Suviko
Miehellä on jossain Prettyclip-palvelussa myös vaikka mitä materiaalia: http://prettyclip.com/index.php?video=Sturmgeist89
2 years, 3 months ago by julesnerve
Galtsun päiväkirjan toimiva ruutukaappaus: http://www.albaani.org/~ilmari/Tuusula/ig-paivakirja.png
2 years, 3 months ago by erkka
Toistakymmentä loukkaantunutta. Tiedottajat ovat hyvin varovaisia. Yksi kuollut ja neljä vakavammin loukkaantunutta.
2 years, 3 months ago by visualradio
@kyris & @samin: Uskotte ettei iltapäivälehdet kerro noita? Poistan kuitenkin tuon merkinnän.
2 years, 3 months ago by Suviko
Ampujia olisi siis kolme?
2 years, 3 months ago by ubiq
@Suviko, Ikävä kyllä iltapäivälehdet tulevat revittelemään lööppejä noilla nimillä, ja jokaisella näitten taustasta löytyvällä asialla :-(
2 years, 3 months ago by kyris
Ja sitten "kunnon" sanomalehdet ja YLE paheksuvat lööppejä päästäkseen itse revittelemään juttuja....
2 years, 3 months ago by kyris
Shokki - Kaaos - Lamaantuminen - Suru - Surutyö
2 years, 3 months ago by visualradio
@ubiq: demi ei ole maailman luotettavin lähde ja missään muualla ei sanota niin.
2 years, 3 months ago by Suviko
Tuo juttu useammasta ampujasta ja vallankumoushuudoista ei kuulosta kovinkaan uskottavalta. Ei mahdotonta, mutta aika epätodennäköistä.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Tämä teksti leviää väitetysti ampujan kirjoittamana:
Luonnollisen Valitsijan Manifesti
Kuinka Luonnonvalinta Muuttui Idiokraattiseksi Valinnaksi?
Tänään luonnonvalinnan prosessi on kokonaan väärillä raiteilla. Se on kääntynyt. Ihmiskunta on taantunut jo hyvin pitkään. Jälkeenjääneet ja tyhmät, heikkomieliset ihmiset lisääntyvät enemmän ja nopeammin kuin älykkäät, vahvamieliset ihmiset. Lait suojelevat jälkeenjäänyttä enemmistöä, joka valitsee yhteiskunnan johtajat. Nykyinen ihmisrotu ei ole pettänyt vain esi-isiään, vaan myös tulevat sukupolvet. Homo Sapiens, HAH! Enemmänkin Homo Idioticus minulle! Kun tarkkailen ihmisiä, joita näen joka päivä yhteiskunnassa, koulussa ja kaikkialla… en voi sanoa kuuluvani samaan rotuun kuin tämä kurja, ylimielinen ja itsekäs ihmisrotu. Ei! Olen kehittynyt askeleen ylemmäksi!
Luonnollisuus on kriminalisoitu uskontojen, ideologioiden, lakien ja muiden massaharhajärjestelmien kautta. Yksilöllä, joka käy läpi luonnollista valtaprosessiaan ja yrittää elää luonnollisesti, mutta hänelle kerrotaan että tapa jolla hän toimii tai ajattelee on joko väärin tai tyhmää, todennäköisesti reagoi tavalla jota järjestelmässä pidetään ”mielenterveyshäiriöinä”. Todellisuudessa ne ovat vain luonnollisia reaktioita luonnollisen valtaprosessin häiriintymiseen. Heillä on jotakin seuraavista (riippuen yksilön persoonallisuudesta): alemmuuden / ylemmyyden tuntemuksia, vihamielisyyttä, aggressiota, turhautuneisuutta, masentuneisuutta, itsevihaa / vihaa muita ihmisiä kohtaan, itsemurha / murha –ajatuksia jne… ja se on kokonaan luonnollista.
Ihmiset ovat vain laji muiden eläinten joukossa eikä maailma ole olemassa vain ihmisiä varten. Kuolema ja tappaminen ei ole tragediaa, sitä tapahtuu luonnossa koko ajan kaikkien lajien kesken. Kaikki ihmiselämät eivät ole elämän eikä pelastettavan arvoisia. Vain vahvojen (älykkäiden, itsetietoisten, vahvamielisten) yksilöiden tulisi elää kun taas heikkojen (tyhmien, jälkeenjääneiden, heikkomielisten) tulisi kuolla.
Ongelmaan on myös toinen ratkaisu: tyhmät ihmiset orjina ja älykkäät vapaina. Tarkoitan tällä sitä, että niiden joilla on vapaa mieli, jotka kykenevät älykkääseen eksistentiaaliseen ja filosofiseen ajatteluun, ja tietävät mitä on oikeudenmukaisuus, tulisi elää vapaasti ja olla hallitsijoita… ja robottimaiset massat, he voivat olla orjia kun eivät nytkään siitä välitä ja koska heidän mielensä ovat niin jälkeenjääneellä tasolla. Gangsterit, jotka nyt hallitsevat yhteiskuntia, tulisivat saamaan sen, minkä he ansaitsisivat.
Totta kai on myös lopullinen ratkaisu: koko ihmiskunnan kuolema. Se ratkaisisi kaikki ihmisyyden ongelmat. Mitä nopeammin ihmisrotu on hävitetty maailmasta, sen parempi… ketään ei tulisi jättää eloon. En tunne armoa maapallon saastalle, säälittävälle ihmisrodulle.
Kollektiivinen Deindividualisaatio: Totalitarismi & Demokratian Harha
Kollektiivinen deindividualisaatio on ilmiö, jossa yksilö koulutetaan osaksi aivotonta laumaa, jota hallitsee valtio, yhtiö, kirkko tai joku muu järjestö, ryhmä, ideologia, uskonto tai massaharhajärjestelmä, jonka säännöt, moraalisuuden ja käyttäytymismallit massa omaksuu. Tämä ilmiö on ollut tuttu kaikissa despoottisissa, autoritaarisissa, totalitaarisissa, monarkistisissa, kommunistisissa, sosialistisissa, kansallissosialistisissa, fasistisissa ja uskonnollisissa yhteiskunnissa kautta historian. Myös nykyajan länsimaisissa demokratioissa on sama ilmiö. Se vain tehdään niin, että ihmiset luulevat olevansa vapaita, mutta eivät tajua että heitä orjuutetaan. Enemmistö yhteiskunnan ihmisistä on heikkomielistä, tietämätöntä ja jälkeenjäänyttä massaa, jotka toimivat kuin ohjelmoidut robotit ja hyväksyvät orjuuden vapaaehtoisesti. Mutta en minä! Olen itsetietoinen ja tiedostan mitä yhteiskunnassa tapahtuu ja miten se toimii. Minulla on vapaa mieli! Ja minä valitsen mieluummin vapauden kuin elämän robottina tai orjana. Voitte toki sanoa, että minulla on jonkinlainen ”jumalakompleksi”, toki… teillä on sitten ”ryhmäkompleksi”! Verrattuna teihin jälkeenjääneisiin massoihin, olen todellisesti jumalankaltainen.
Totalitaariset hallitukset hallitsevat ihmisiä koulutusjärjestelmän, massakulutusjärjestelmän, massamedian, väkivaltamonopolin (poliisi, armeija) ja lakien jotka kriminalisoivat ne yksilöt, jotka ajattelevat eri tavalla kuin enemmistö, avulla. Demokratia… tarkoittaako demokratia mielestänne vapautta ja oikeudenmukaisuutta? Olette väärässä. Demokratia on moraalisen enemmistön diktatuuria… ja enemmistöä manipuloi ja hallitsee valtiomafia. Nykyisellä länsimaisella demokratialla ei ole mitään tekemistä vapauden tai oikeudenmukaisuuden kanssa; se on totalitaarinen ja korruptoitunut järjestelmä. Lait asetetaan voimaan eduskunnan toimesta ja ihmiset aivopestään kannattamaan järjestelmää sekä kytketään institutionaalisiin rakenteisiin heti syntymänsä jälkeen. Yhteiskuntia hallitsee manipuloivat ja karismaattiset populistipoliitikot, jotka välittävät vain enemmistön eduista, eivätkä perusta päätöksiään järkeen vaan massojen tunteisiin. Massat antavat valtion auktoriteettien tehdä kaikki tärkeät päätökset heidän puolestaan. Massat hankkivat koulutuksen, opiskelevat, menevät töihin ja äänestävät vaaleissa. He luulevat olevansa vapaita eivätkä kyseenalaista tai kritisoi järjestelmää. Heistä on tullut robotteja. Se on kuin mielen sisään rakennettu mekanismi, joka jättää hyvin vähän valinnanvaraa yksilölle ajatella, puhua ja toimia itsenäisesti.
Kolmenlaisia Ihmisiä
Maailmassa on kolmenlaista persoonallisuustyyppiä: 1) yksilöllinen ihminen (3% maailman väkiluvusta) 2) manipuloiva ihminen (3% maailman väkiluvusta) 3) massaihminen (94% maailman väkiluvusta)
1 & #2 tyypin persoonallisuudet ovat älykkäitä, luovia ja itsetietoisia. He ovat valinneet hieman erilaiset polut. #3 tyypin persoonallisuudet ovat vähemmän älykkäitä ja vähemmän luovia sekä heikkoja mieleltään ja heitä hallitseekin #2 tyypin persoonallisuudet. Prosentit ovat vain arvioita, mutta perustuvat Gaussin käyrään ja ihmiskunnan historiaan eli siihen kuinka ihmiset ovat järjestäytyneet yhteisöihin. Ja näin on ollut aina siitä lähtien, kun ihmiset kerääntyivät järjestäytyneisiin yhteiskuntiin.
Toinen tapa jakaa ihmiset on hieman erilainen, mutta perustuu samoihin faktoihin, ihmisluonteeseen sekä historiaan. Jako tapahtuu älykkyyden ja mielen laadun mukaan seuraavasti: 1) älykkäät (3% maailman väkiluvusta) 2) lievästi henkisesti jälkeenjääneet, ns. normaalit tai ”robotit” (94% maailman väkiluvusta) 3) vaikeasti henkisesti jälkeenjääneet, ”vihannekset” (3% maailman väkiluvusta)
Totaalinen Sota Ihmiskuntaa Vastaan
Viha, se on asia jota olen täynnä ja rakastan sitä. Se on yksi ainoista asioista jota rakastan. Jokin aika sitten uskoin ihmisyyteen ja halusin elää pitkän ja onnellisen elämän… mutta sitten heräsin. Aloin ajatella kaikkea syvemmin ja tiedostin asioita. Mutta eksistentiaalinen pohtiminen ei ollut helppoa… se, kuinka paljon tiedostan asioita, on tehnyt minut onnettomaksi, turhautuneeksi ja vihaiseksi. En vain voi olla onnellinen tässä yhteiskunnassa tai todellisuudessa, jossa elän. Pitkän olemassaolon pohtimisen, yhteiskunnan tarkkailun ja joidenkin muiden elämässäni tapahtuneiden asioiden seurauksena… olen tullut pisteeseen jossa en tunne muuta kuin vihaa ihmisyyttä ja ihmisrotua kohtaan.
Elämä on vain tarkoituksetonta sattumaa… pitkän evolutiivisen kehityksen ja monien eri syiden ja tekijöiden tulosta. Kuitenkin elämä on myös sitä, mitä yksilö sillä haluaa tehdä. Ja minä olen oman elämäni diktaattori sekä jumala. Ja minä olen valinnut tieni. Olen valmistautunut taistelemaan ja kuolemaan ajatteluni puolesta. Minä, luonnollisena valitsijana, eliminoinen kaikki jotka näen epäsopiviksi, häpeäksi ihmiskunnalle sekä luonnonvalinnan virheeksi.
Voitte kysyä itseltänne, miksi tein tämän ja mitä haluan. Noh, suurin osa teistä on liian ylimielisiä ja mieleltään sulkeutuneita, jotta voisitte ymmärtämää… Luultavasti sanotte, että olen ”mielenvikainen”, hullu”, ”psykopaatti”, ”rikollinen” tai muuta tämän tapaista roskaa. Ei, totuus on että olen vain eläin, ihminen, yksilö, toisinajattelija.
Olen saanut tarpeekseni. En halua olla osa tätä kieroutunutta ja mätää yhteiskuntaa. Kuten jotkut viisaat miehet ovat sanoneet, ihmiskunta ei ole puolustamisen arvoinen… vain tappamisen. Mutta… Kun viholliseni juoksevat peloissaan ja piiloutuvat mainitessaan nimeni… Kun korruptoituneiden hallitusten gangsterit on ammuttu kaduilla… Kun idiokraattinen valta ja demokraattinen järjestelmä on korvattu oikeudenmukaisuudella… Kun älykkäät ihmiset ovat vihdoinkin vapaita ja hallitsevat yhteiskuntia idiokraattisen enemmistön sijasta… Sinä suurena vapautuksen päivänä, tiedätte, mitä minä haluan.
Kauan eläköön vallankumous... vallankumous järjestelmää – joka orjuuttaa paitsi heikkomieliset massat, myös älykkäiden yksilöiden pienen vähemmistön – vastaan! Jos haluamme elää erilaisessa maailmassa, meidän tulee toimia. Meidän tulee nousta orjuuttavia, korruptoituneita ja totalitaarisia hallintoja vastaan ja syrjäyttää tyrannit, gangsterit ja idiokraattinen valta. En yksin voi muuttaa asioita paljon, mutta toivottavasti tekoni inspiroi kaikkia maailman älykkäitä yksilöitä jonkinlaiseen maailmanlaajuiseen sotaan ja vallankumoukseen vallitsevia järjestelmiä vastaan. Järjestelmä, joka kriminalisoi luonnollisuuden ja oikeudenmukaisuuden, on viholliseni. Ihmiset, jotka elävät harhamaailmassa ja kannattavat järjestelmää, ovat vihollisiani.
Olen valmis kuolemaan asian puolesta… asian, jonka tiedät olevan oikein, oikeudenmukaista ja totuutta… vaikka häviäisinkin tai taistelu muistettaisiin vain pahana… Mieluummin taistelen ja kuolen kuin elän pitkän ja onnettoman elämän.
Ja muistakaa että tämä on minun sotani, minun ideani ja minun suunnitelmani. Älkää syyttäkö ketään muuta teostani, kuin itseäni. Älkää syyttäkö vanhempiani tai ystäviäni. En kertonut kenellekään suunnitelmistani ja pidin aina ne omassa mielessäni. Älkää syyttäkö elokuvia, joita katson, musiikkia jota kuuntelen, pelejä joita pelaan tai kirjoja joita luen. Ei, niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa. Tämä on minun sotaani: yhden miehen sotaa ihmisyyttä, hallituksia ja heikkomielisiä massoja vastaan! Ei armoa maapallon saastalle! INHIMILLISYYS ON YLIARVOSTETTUA! On aika laittaa LUONNONVALINTA & SOPEUTUVIMPIEN SELVIYTYMINEN takaisin raiteilleen!
Jokaiselle se minkä hän ansaitsee.
2 years, 3 months ago by erkka
@erkka, olisi ehkä kannattanut tyytyä linkkiin. Googlen Erkka-haut ja cache.
2 years, 3 months ago by ubiq
Kannattaisikohan alkaa panostamaan lasten ja nuorten psykiatriseen hoitoon?
2 years, 3 months ago by kyris
@ubiq: Pohdin asiaa jo päivemmällä. En näe keskustelua ongelmana.
2 years, 3 months ago by erkka
Hesari kinuaa jo paikalla olijoiden kuvia
2 years, 3 months ago by kyris
Jos tuo pitkä sitaatti on lähtöisin oikealta henkilöltä, niin mielenkiintoinen on seuraava pätkä:
"Älkää syyttäkö ketään muuta teostani, kuin itseäni. Älkää syyttäkö vanhempiani tai ystäviäni. En kertonut kenellekään suunnitelmistani ja pidin aina ne omassa mielessäni. Älkää syyttäkö elokuvia, joita katson, musiikkia jota kuuntelen, pelejä joita pelaan tai kirjoja joita luen. Ei, niillä ei ole mitään tekemistä tämän kanssa."
2 years, 3 months ago by erkka
Äsken 7 kuollutta löydetty? Onko vahvistusta?
2 years, 3 months ago by visualradio
@Erkka, olen jo kuullut kommenttia, että tässä osoitetaan darvinismin kannattajien pahuus, sekä väitetty, että jos ampuja ei olisi päässyt YouTubessa "mainostamaan" itsenään, niin tekoa ei olisi tapahtunut.
2 years, 3 months ago by kyris
Hesarin mukaan ampuja on saatu kiinni, Iltalehden mukaan ei välttämättä
2 years, 3 months ago by kyris
Radio ilmoitti juuri kolmen kuolleen, joista yksi olisi ollut rehtori.
2 years, 3 months ago by jaassam
Vaikka kyseessä onkin täysin tuomittavat johtopäätökset, eikä hänen toimintaansa voi misään tapauksessa hyväksyä, on tuo yllä oleva teksti yllättävän huolellisesti valmisteltu. Siinä käsitellään paljon asioita joista on käyty keskustelua jo pitkään ja jotka ovat aiheuttaneet huolta ja ahdistusta monissakin henkilöissä. Kysymykset yksilöllisyydestä, demokratiasta käytännön tasolla, ihmisen paikasta elämässä ja tulevaisuudesta ovat hyvinkin valideja kysymyksiä.
Totta kai siinä vaiheessa kun mennään siihen kuinka hän kuvittelee itseään kaikkien yläpuolella olevana yksilönä ja tulkitsee oikeudekseen ottaa kaiken omiin käsiinsä on selkeän harhaista ja mielenterveydeltään häiriintyneen henkilön kirjoittamaa. Teksti kuitenkin osoittaa että kyseessä on pohjimmiltaan ihan älykäs henkilö, jonka mielessä asiat ovat ilmeisesti mielenterveysongelmien takia kuitenkin paisuneet täysin suhteettomiksi. Muutenhan siinä on perus-Linkolalaista tekstiä.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
@koskisuomi, Iltalehdessä kaverin opettaja kuvaa ampujaa keskimääräistä älykkäämmäksi, ja militanttiradikaaliksi
2 years, 3 months ago by kyris
@visualradio: missä oli 7 kuollutta? (Oma sisko saatiin juuri kotiin evakuointipaikalta :)
2 years, 3 months ago by ssalmenkivi
@kyris: Jokelalainen kaveri kertoi, että maikkarin toimittaja oli soittanut jo paikallaolijalle, joka avautuu verkossa ettei kiinnosta kommentoida.
Onko aiemmin käynyt niin, että uhrit olisivat valittaneet toimittajien ammattietiikasta näkyvästi vastaavassa tilanteessa?
2 years, 3 months ago by Suviko
joku iltapäivälehti, ei ole vahvistuksia muita
2 years, 3 months ago by visualradio
@ssalmenkivi; iltalehti.fi
2 years, 3 months ago by ubiq
@Suviko: Jos näin on niin olisi jo korkea aikakin. YLEkin on minusta osoittanut huonoa makua siinä kun uutislähetyksessä tivattiin kommentteja paikalle tulleelta selkeästi huolestuneelta vanhemmalta. Tätä on ikävä kyllä nähty aiemminkin.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
@suviko, olin paikalla kun maikkarille lähettettiin jauhekirje. Aika moni työntekijä teki toimittajille aika selväksi minne sen mikin saa työntää... Yrittivät kuvata jopa eristyksessä olevia ikkunan läpi...
2 years, 3 months ago by kyris
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452431 Useita kuolleita
2 years, 3 months ago by visualradio
IS: Poliisi järjestää oman tiedotustilaisuutensa Tuusulassa klo 18.
2 years, 3 months ago by ubiq
ampuja on saman uutisen mukaan kuollut
2 years, 3 months ago by visualradio
Olisinkin hyvin yllättynyt jos antaisi ottaa itsensä kiinni. Itsemurhalla lopettaminenhan kuuluu tällaisen tapauksen profiiliin lähes aina. Sen aikeen kyllä näkee kirjoittajan teksteistäkin.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Eli ymmärsinkö nyt oikein, että tuo Rapidsharessa oleva paketti on se jampan itsensä verkkoon laittama? IRC Gallerian päiväkirja ruutukaappaus viittaa samaan pakettiin.
Sen sisältö löytyy tuolta: http://www.albaani.org/~ilmari/Tuusula/ Siitä puuttuu yksi konemusiikkia sisältävä audiotiedosto ja videot, jotka tyyppi on jo laittanut YouTubeen.
2 years, 3 months ago by erkka
Huomisissa lehdissä esiteltäneen itselataavan .22 Sig Sauer Mosquito pistoolin ominaisuudet tarkkaan, vaikka se ei ehkä ole kokonaisuuden kannalta keskeisintä.
2 years, 3 months ago by ubiq
@ubiq, Ja vaaditaan aseiden keräämistä kansalaisilta pois, metallinpaljastimia kouluihin, YouTuben kieltämistä, lisää sensuuria nettiin, tuomitaan vanhemmat jne... Mutta ei puhuta lasten ja nuorten psykiatrisen hoidon leikkauksista ja hoitojonoista...
2 years, 3 months ago by kyris
@ubiq: Ja onhan tärkeää että tulevat teon apinoijat saavat mahdollisimman paljon lähdemateriaalia suunnitelmiinsa.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Avoin ja suljettu yhteiskunta...kummassa tuskaisuus vähenee? Vaikeita kysymyksiä. Uskon avoimuuteen, mutta ehkä reaktionopeudessa on puutteita. Tekijä ei aikomuksiaan peitellyt.
2 years, 3 months ago by visualradio
Demin juttu tais osoittautua jo feikiksi, mutta se meni läpi YLElle:
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id74372.html
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko, nämä ovat journalistista herkkua. IS:n Hannes Markkula haastatteli Myyrmannin jälkeen jotain Tipiä tai Topia, joka oli kertomansa mukaan jutellut syvällisiä räjäyttäjän kanssa baarissa. Otsikoitiin isosti. ;-P
2 years, 3 months ago by ubiq
@ubiq: Aseen yksityiskohtia esitellään jo Hesarissa http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Surma-ase+saattaa+olla+pienikaliiperinen+Sig+Sauer+-pistooli/1135231619422
2 years, 3 months ago by ssalmenkivi
Seitsemän kuollutta vahvistettu
2 years, 3 months ago by kyris
@ssalmenkivi; en olisi arvannut, että HS avaa pään, jos olisi pitänyt lyödä lonkero vetoa.
2 years, 3 months ago by ubiq
Yksikin on liikaa, mutta seitsemän... huhhuh.
2 years, 3 months ago by erkka
Yksi aikuinen, kuusi lasta...
2 years, 3 months ago by kyris
Hesari kirjoittaa:
"Kaikki Sturmgeist89-nimimerkin videot poistettiin Youtubesta iltapäivällä. Niiden joukossa oli myös minuutin video, jossa viitataan masennuslääkkeisiin ja niiden yhteyteen Yhdysvaltojen Columbinen ja Virginia Techin kouluissa sattuneisiin ammuskeluihin."
"Youtuben moderaattori eli valvoja kommentoi videota kaksi päivää sitten: ”60 mg/day, keeps the school shooting away”."
2 years, 3 months ago by erkka
Mitenköhän sille zipin mukana olleelle musiikkipätkälle käy? Luvassa varmaan liuta reikäpäiden tekemiä tribuuttivideoita, joiden soundtrackina se kuullaan...
2 years, 3 months ago by erkka
Päivän linkkikooste: Wikipedia jyrää jo ihan Virginia Techin malliin. Torstaina näkee, siteerataanko myös suomi-wikipediaa. http://fi.wikipedia.org/wiki/2007Tuusulanammuskelutapaus
2 years, 3 months ago by ubiq
Poliisin tiedotustilaisuudessa sanotaan että kahdeksan kuollutta. Menee livenä Areenan kautta. Poliisi antaa yllättävän paljon tietoja. Yleinsä kun näissä ei sanota mitään.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
4 poikaa, 3 tyttöä ja rehtori.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
eiköhän nuo tule muutenkin tietoon ja turha asiaa salata kun tekijä on jo saatu kiinni
2 years, 3 months ago by porni
Olikin 5 poikaa ja 2 tyttöä.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Olikin 5 poikaa ja 2 tyttöä.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
Kauppalehden uutisessa mutustellaan tekijän mahdollisia nimimerkkejä:
"Sturmgeist89 on vain yksi Jokelan ampujaksi epäiltyyn henkilön internetissä yhdistettyjä nimimerkkejä. Muita ovat mm StormSpirit, NaturalSelector89, Kaleva, Komissare, Auvinen sekä Comrade."
Auvinen on itse kirjeessään maininnut nimimerkit: NaturalSelector89, Natural Selector, Sturmgeist89, Sturmgeist skeä Eric von Auffoin.
Kuuluvatko Kaleva, Komissare ja Comrade lainkaan henkilön käyttämiin nimiin, vai eivätkö ne vain sopineet tekijän tavoittelemaan digitaaliseen persoonaan?
2 years, 3 months ago by erkka
TalSa puhuu ampumisvideosta. Hölmöä. Ei siinä videossa mitään ammuttu.
2 years, 3 months ago by skrubu
@skrubu: öö eikös yhdessä videossa ko. henkilö ammuskellut metsässä?
2 years, 3 months ago by porni
Aiheeseen liittyen broidi löysi linkin http://www.kuvaton.com/jokela-mirror/
2 years, 3 months ago by HiskiBoy
otin koko kansion sisällön koneelle... kuiteski menee down ku on liikaa jaossa kaikkialla ;-)
2 years, 3 months ago by HiskiBoy
Haakana löytää helmiä: http://karde.jaiku.com/presence/17032374
2 years, 3 months ago by Suviko
"Youtuben moderaattori eli valvoja kommentoi videota kaksi päivää sitten: ”60 mg/day, keeps the school shooting away”."
Näin ton kuvan, mutten laittanut tänne. Ei ollut ihan selvää, että se kommentoija tosiaan olisi ollut moderaattori. Se, että nimimerkki on Moderator0 ei vielä vakuuttanut.
Yhdellä videolla tyyppi ampuu omenaa metsässä joo. Päivän mauttomin linkki: Benny Hill -musiikilla flash-video, jossa ampujan kuva hyppii karkuun juoksevien (VTechin?) opiskelijoiden perässä.
2 years, 3 months ago by Suviko
Bowling for Jokela -t-paita on jo myynnissä. :/
2 years, 3 months ago by Suviko
Joku on tehnyt myös flash animaation jossa ampuja juoksee lasten perässä aseen kanssa. Mautonta, suorastaan rietasta....
2 years, 3 months ago by kyris
Ai @Suviko olit jo maininnut ton videon
2 years, 3 months ago by kyris
Poliittisia keppihevosia liikkeellä:
"Darwinismia on usein moitittu siitä, että se tuhoaa elämän merkityksen, ihmisyyden ja moraalin. Tuusulan tragedia on osoitus siitä, että tämä kritiikki darwinismia kohtaan on enemmän kuin oikeutettu. Omien sanojensa mukaan tekijä on toteuttanut johdonmukaisesti darwinistista ohjelmaa. Tarkkaan ajateltuna hänen teoissaan ei ole mitään mikä olisi ristiriidassa darwinismin kanssa."
http://uskonpuolesta.blogspot.com/2007/11/ateismi-darwinismi-ja-tuusluan.html
2 years, 3 months ago by Suviko
Tuo on jo toinen tuollainen johon törmäsin... Tuollaiset kirjoitukset osoittvat kirjoittaneen ymmärtäneen kristinuskon totaalisen perverssisti. Oksettaa...
2 years, 3 months ago by kyris
@suviko ja @kyris Jaha, Jeesuskin sotkettiin tähän tragediaan. Mitä vielä?
2 years, 3 months ago by haloefekti
@Haloefekti, pelkäämpä, että tämä on vasta alkua...
2 years, 3 months ago by kyris
@Suvika ja @haloefekti, muistaakseni arkkipiispa Simojoki totesi aikoinaan, että "On kahdenlaisia paholaisia; langenneita enkeleitä ja itse itsensä korottaneita ihmisiä." Tuossa linkissä on kyllä tuon jälkimmäisen ryhmän edustaja kyseessä.
Ei tässä tragediassa ole kuin häviäjiä...
2 years, 3 months ago by kyris
"Jokelan koulukeskuksessa tapahtuneessa ammuskelussa on kuolleiden määrä nousi yhdeksään kun ampuja, Pekka-Eric Auvinen, 18, kuoli Töölön sairaalan teho-osastolla saamiinsa vammoihin kello 22:14." (hs.fi)
2 years, 3 months ago by Suviko
Ja näin jaiku viestit raportoi koko tapahtumaa.. suvikon eka viesti jossa arvailtiin ampujaa tuli 9 tuntia sitten.. ja nyt sitten ampujaksi osoittautunut kuollut myös. Jotkut päivät pysäyttää ja pistää miettimään elämän arvoja... tämä päivä osoittautui sellaiseksi.
2 years, 3 months ago by porni
http://www.kuvaton.com/jokela-mirror/ Johan ne Jokelan jutut onkin tarpeeksi vanhoja ja tarpeeksi moni niitä kyylännyt. Siirrytäämpä välillä vähän leppoisampiin kuviin ja selaillaan KuvatON.comin "Hauskat kuvat" -galtsua. Lähemmäs 5000 kuvan joukosta löytynee jokaiselle jotakin :) Sivun alaosasta löytyy "Vanhemmat kuvat" -linkura josta näkkee lissää.
Syvä osanotto ylläpidolta.
Mutta niitä kuvia selaamaan tästä!
2 years, 3 months ago by HiskiBoy
siks mä otinki koko jutun omalle koneelle heti ;-)
2 years, 3 months ago by HiskiBoy
Huolettaa, että kaverilla tuntuu olevan fanittajia - ja vielä todella nuoria. Missä vanhemmat viimeistään nyt?
2 years, 3 months ago by Kitti
omasta mielestäni ko. materiaali saakin olla poissa netistä. Se mitä ko. henkilö nettiin laittoi ei ole edes netin arvosta... ikävä kyllä internet on yksi niistä paikoista mistä asian poistaminen on miltei mahdotonta.
2 years, 3 months ago by porni
@Kitti, tämän päiväinen oli vain yksi lasku nykymenosta. Lisää tulee. Vanhemmat ovat hukassa lastensa kanssa. Lapsi on kaveri/leikkikalu. Lemmikeistä kannetaan enempi huolta kuin lapsista...
2 years, 3 months ago by kyris
en mä sinänsä mikään fanittaja ole.... Ei saa luulla musta ainakaan sitä kohta tuo kansio tuosta koneelta tuhoutuukin varmaan... Tuollainen juttu on mielestäni todella törkeää :-(
2 years, 3 months ago by HiskiBoy
@kyris: toivon ettei tarkoitus ollut kuitenkaan yleistää tuossa lauseessa?
2 years, 3 months ago by porni
@porni, yleistys nimenomaan. Henk. kohtaisesti ei pidä ottaa! Vastuullisiakin vanhempi (luojan kiitos) on! Vanhemmuutta vaan pidetään nykyään subjektiivisena oikeutena. Moni tarvitsisi tukea vanhemmuuteen. Itse nostan hattua yksinhuoltaja siskolleni.
Joskus mietin onko lapsettomuuteni lahja vai vitsaus... En ole varma selviäisinkä itse siitä...
2 years, 3 months ago by kyris
En ihan yleistäisi. Tunnen vuosien nuorisotyön kautta monia fiksuja nuoria ja vanhempia. Nämä järkyttävät poikkeamat näkyvät ja kiinnittävät huomion. Nuorten fiksut teot eivät ole uutisia, ne ovat normi. Kuva todellisuudesta vääristyy helposti. Mutta totta on, että maksamme 90-luvun laman velkaa - Jokela on kuitenkin ääripää.
2 years, 3 months ago by Kitti
@kyris: Lasten kasvatuksessa neuvovat kärkkäimmin ne, joilla ei ole lapsia. Toki heilläkin voi olla hyviä neuvoja, ei siinä mitään. Tämäkin on yleistys, jota ei pidä ottaa henk. koht.
Fakta on kuitenkin se, että valtaosa vanhemmista haluaa lapsilleen vain hyvää, pystyipä sen tarjoamaan tai ei. Tähän liittyy myös se, ettei omista lapsista myöskään haluta uskoa muuta kuin hyvää. Eli vanhemmat voivat olla myös "sokeita" näkemään lapsissaan asioita, joita muut näkevät.
2 years, 3 months ago by hponka
@Kitti ja @Porni, ehkä olen kyyninen, mutta liikaa on vanhempia joilla on vanhemmuus hukassa. Luotetaan kouluun, joka luottaa vanhempiin... Vanha kunnon kehäpäätelmä...
Vaikka enemmistö vanhemmista olisi erinomaisia (ja niin varmaan onkin), niin jokainen lapsena syrjäytynyt ja/tai mielenterveysongelmien syöveriin joutunut lapsi on liikaa!
Jopa hengenvaarassa olevat anorektikot jonottavat yli vuoden hoitoon pääsyä.
Hyvinvointivaltio, my ass! Täytynee vetää pikakänni. Onneksi huomenna on vapaapäivä ja kummityttö turvallisesti tappelee isänsä kanssa nukkumaan menosta...
2 years, 3 months ago by kyris
@phonka, osui ja upposi.
Mutta miksi vanhemmille ei sitten tarjota apua?
Syrjäytynyt nuori maksaa yhteiskunnalle moninkertaisesti verrattuna ns. normaaliin nuoreen. (Olisiko ollut 3x enemmän). Siis ihan taloudellisilla mittareilla mitattuna kannataisi tukea vanhempia. (Inhimillisistä syistä puhumattakaan).
Mutta kun säästäminen on kivempaa, ja lööpit Tuusulan tapauksista on yksittäistapauksia... Ja suurin osa yksittäistapauksista ei koskaan pääse julkisuuteen...
2 years, 3 months ago by kyris
siis @hponka :-)
2 years, 3 months ago by kyris
Äitinä arvelisin että lähes kaikki vanhemmat haluavat pohjimmiltaan lapselleen hyvää. Aina ei vaan riitä eväät, yleensä ne loppuvat ensin henkisellä ja emonationaalisella puolella. Tietty sokea piste on myös suhteessa omaan lapseen, kullannupulta odottaa aina vain hyvää.
Onneksi sain oman jo aikuisten kirjoihin.
2 years, 3 months ago by haloefekti
@kyris: Jaan kyllä mielipiteesi siitä, että liian monella vanhemmalla on vanhemmuus hukassa. Olen täsmälleen samaa mieltä, että vanhempien pitäisi kasvattaa lapsensa. Se tarkoittaa huolehtimista ja rajojen asettamista. Koulun pitäisi olla vain toissijainen kasvattaja. Mutta en yleistäisi tätä.
Sen sijaan yleistän sen, että vanhemmilla on liian vähän aikaa lapsilleen. Klisee, mutta täyttä totta. Vanhemmat eivät tee sitä tahalleen ja kokevat siitä huonoa omaatuntoa. En siis syyllistä vanhempia, vaan enemmänkin kyse on yhteiskunnan tilasta. Suomalainen yhteiskunta on kuitenkin onneksi muuttumassa lapsimyönteisempään suuntaan.
Yhtenä ongelmana näen lisäksi "arvottomuuden". Se on suvaitsevaisuuden toinen puoli: kun kaikkea suvaitaan, eivät vanhemmat, opettajat ja muut aikuiset "uskalla" kritisoida asioita, joita ennen on pidetty huonoina. Mitään tai ketään ei saisi tuomita. Lapset ikään kuin kasvatetaan arvotyhjiössä: kun kaikki on suvaittua ja tärkeää, ei toisin sanoen mikään ole erityisen arvokasta. Mielestäni hyvä on osoitettava lapsille hyväksi ja paha pahaksi. Periaatteita pitää olla, eikä kaikkea pidä suvaita. Samaan aikaan ihmisillä on kuitenkin arvo sinänsä, vaikka edustaisivatkin eri arvoja. Eli ihmisarvo ja ihmisen edustamat arvot pitää erottaa toisistaan.
2 years, 3 months ago by hponka
@kyris Liikaa on - yksikin. Ja vanhemmuutta tulisi tukea. Näin on. Maailma muuttuu kompleksisemmaksi jatkuvasti. Eikä lapsilla ja nuorilla ole vielä kykyä käsitellä eteen tulevia asioita. Ei kaikilla aikuisillakaan. Tarvitaan yhteisön tukea. Jokainen aloittakoon lähipiiristä ja laajentakoon kyvyn mukaan. Lähimmäinen on usein lähempänä kuin halutaankaan.
2 years, 3 months ago by Kitti
@Kitti, ja @hponka, amen!
2 years, 3 months ago by kyris
@kyris: Keskustelu etenee taas vähän epäsynkronissa, mutta ei se mitään. :-)
Olen siis täysin samaa mieltä kanssasi, että yhteiskunnan olisi pitänyt ja pitäisi tukea lapsia, nuoria ja vanhempia paljon nykyistä enemmän. Olen tutustunut ko. ongelmiin melko syvällisestikin ja ihmetellyt, miksi monista hälyttävistä ja ongelmat selvästi osoittavista tutkimustuloksista huolimatta ongelmien ratkaisemiseen ei ole suunnattu tarvittavia resursseja. Vaalien aikana näillä teemoilla ratsasti useampi ehdokas, mutta missä on konkreettiset teot?
2 years, 3 months ago by hponka
@hponka, juu. Sanoja poliitikoilla riittää (helppo vinoilla kun en itse päässyt läpi), teot vaan puuttuu.
Jos nyt saan mainostaa (ja mainostan vaikka ilman lupaa), niin pienpuolueet ovat myös vaihtoehto...
2 years, 3 months ago by kyris
Asiasta aidanseipääseen: IS:n ja IL:n nettisivustojen etusivujen mässäily tapahtuneella väkivallalla menee pahasti överiksi. Molemmissa pääasiana on murhaajan kuva ja nimi. Mustaa, punaista ja keltaista...
2 years, 3 months ago by hponka
Konkretiaan pystyvät ihmiset arjessa, tänään, kaikenikäisten kanssa. On turha odottaa julistuksia ja delegoida lähimmäisyyttä koneistolle. Mummoni kehotti pesemään naapurimummon tiskit. Otin asian kirjaimellisesti. Vuosia myöhemmin tajusin, ettei tiskaaminen ollutkaan se juttu. Eihän sitä tiskiä aina edes ollut. Molemmat elivät pitkään ja onnellisesti. Jokaisen teot arjessa vaikuttavat.
2 years, 3 months ago by Kitti
Onko mummolat kadonneet? Olisiko (yksi) ongelman syy siinä? Lämmöllä kaipaan isovanhempiani. Niin iso-äitiä ja mummina kuin iso-isää ja vaaria.
Kummitytöllä nämä onneksi ovat. Onko lapsilla enää mummoloita? Ja onka vanhemmilla enää omia vanhempia tukenaan?
Onko vanhemmilla ylipäätään ketään tukena?
2 years, 3 months ago by kyris
Lasten kasvatuksessa neuvovat kärkkäimmin ne, joilla ei ole lapsia. Toki heilläkin voi olla hyviä neuvoja, ei siinä mitään. Tuon hypoteesin kaataa kyllä Vauva-lehden foorumin meininki.
Sen sijaan yleistän sen, että vanhemmilla on liian vähän aikaa lapsilleen. Soininvaara tuumi joskus, että jos sata vuotta sitten olisi ennusteltu tällaista hyvinvoinnin kasvua niin olisi varmasti ajateltu ihmisellä olevan enemmän aikaa juurikin mielekkään elämän rakenteluun ja vähemmän materian hamsterointia.
The Lehti toteaa Jokelan kouluammuskelun olevan yksinomaan traaginen tapahtuma ja ettei ole tiedossa kuinka nopeasti mediamyllytys pystyy muuttamaan aiheen farssiksi: http://lehti.samizdat.info/2007/11/07/2116/
2 years, 3 months ago by Suviko
Kemppinen kiteyttää asian aika hyvin :
"Palaan asiaan. Tänään ei tee yhtään mieli kirjoittaa asioista. Päivän uutinen tuli yllättäen. En tiedä, mitä ajatella. Pelkään kauaskantoisia seurauksia. Pyydän ettei kukaan vetäisi minua tilille henkirikokseen viittaavista kielikuvistani. Olen yksi niistä, jotka ajattelivat, ettei Suomessa voi tapahtua tällaista. Jos ajattelimme ollenkaan."
2 years, 3 months ago by kyris
@HiskiBoy ja @porni: Minusta tuon materiaalin poistaminen kokonaan yleisön saatavilta olisi huomattavasti vahingollisempaa kuin sen jättäminen. Asioiden peittely ja piilottelu vain nostaisi epätervettä mielenkiintoa niitä materiaaleja kohtaan ja ne saatettaisiin nostaa tietyissä (kieltämättä epäterveissä) piireissä todella kovaan arvoon jonkinlaisena evankeliumin tapaisena ohjelmanjulistuksena.
2 years, 3 months ago by koskisuomi
@koskisuomi: Juu tämäkin on totta että piilottelu lisää kiinnostusta. Mutta myös se joita tämä kosketti ns. liiankin läheltä ei varmaan halua että kaverin juutuub video saa pyöriä netissä tai hyökkäyssuunnitelmat jätetään paikoilleen. On ihmisiä jotka nostavat tämän johonkin arvoon ja heillä varmaan kaikki mahdollinen materiaali tallessa muutenkin. Kohu kestänee viikon kaksi jonka jälkeen asia taas rauhoittuu.
Ja summasummarum internetistä ne ei katoa koskaan.. kun kerran sinne on päätynyt.. ne jotka ne haluavat käsiinsä ne varmasti myös löytää se että ne pompsahtavat normisivuilta kuten juutuub tai ircgalleria ei mielestäni ole oikein.
2 years, 3 months ago by porni
@porni & @koskisuomi: Samaa mieltä, että gallerioista ja youtubesta ne voi ja oikeastaan pitää poistaa, mutta muutoin materiaalien tulee olla saatavilla. Ihmisten täytyy saada tehdä oma tulkintansa niistä.
Ja kuten ylläkin todettu, media on jo täynnä lausunnon antajia, jotka eivät ole sen kummemmin tapaukseen tutustuneet, vaan käyttävät tilaisuutta oman agendojensa ja ajatusmalliensa tuputtamiseen - sillä vianhan täytyy löytyä muualta kuin yksilöstä.
2 years, 3 months ago by erkka
Ruotsalaiset lehdet puhuvat tyttöystävästä. Lehdistö saattaa haastatteluja saadakseen käyttää kieroja ja kovia otteita.
2 years, 3 months ago by visualradio
Skeemat, mallit esittäytyvät tässäkin tapauksessa. Ampuja hankki itselleen samanlaisen aseen kuin Virginia Techin murhenäytelmässä käytettiin. Videointia soveltavat myös monet itsemurhapommittajat (joista monia manipuloidaan tekoon). Onko meillä itsenäisesti toimiva piilotajunta, joka meidän tietämättämme ilman hallintaamme vaikuttaa jokapäiväiseen elämäämme? Kierteen katkaiseminen vaatii paljon puhetta ja ymmärtämistä yhteiskunnaltamme.
2 years, 3 months ago by visualradio
Ihan yleiskommenttina: on vähän vaikea saada koko asiasta otetta, tosin en taida olla sen suhteen ainoa tässä maassa. Mikä oikeasti on netin ja verkon vaikutus, mikä muun viihteen, oliko sitä? Tiedän, tiedän, monen mielestä väline ei vaikuta mitään (retoriikka, joka on jollain tasolla rinnastettavissa kuuluisaan "eiväthän aseet tapa ihmisiä, vaan ihmiset"-mantraan). Eilen töllössä kriisipsykologi sanoi sen mielestäni aika hyvin: "ennen haettiin mallia kirjoista, nykyään netistä".
Selkeyttääkseni, ei netti yms. yleisesti vaikuta, ei kaikista tule tappajia, mutta sen vaikutus voi olla yllättävä rajoilla heiluville ihmisille. Ainakin kun katsoo esim. sivua kuten http://www.spreekillers.org/ (on muuten jo päivittynyt) en voi väistää tätä ajatusta...
Tosin voidaanko asialle tehdä mitään ilman toiselta laidalta way ylitse menemistä lienee jo vaikeampi juttu.
2 years, 3 months ago by eholmila
Internet vaan mahdollistaa kontaktit kaikkien sellaisten marginaaliyhteisöjen kanssa, jotka keskuudessaan normalisoivat valtaväestön keskuudessa ei-hyväksyttäviä asioita. Tarvetta erilaisten normaalisti ei-hyväksyttävien elementtien liittämiseen omaan persoonaan on vaikea selittää kattavasti, mutta joka tapauksessa on ihan tajuttoman paljon ihmisiä, jotka koossa pysyäkseen tarvitsevat kaikkia tosi omituisia ajatusmalleja, joista kuitenkin vain pieni osa on selvästi vahingollisia. Peseytyminen viisikymmentä kertaa päivässä, aukeiden tilojen välttäminen tai itseluottamuksen puutteesta aiheutuva aloitekyvyttömyys eivät esimerkiksi ole (ok, ehkä kansantaloudellisesti).
On paljon yhteisöjä, jotka kannustavat ihmisiä myös muunlaiseen häiriökäyttäytymiseen, ensimmäisenä mulle tulee mieleen erilaiset pro-ana-saitit esimerkki. Ainahan kontakti johonkin samoin ajattelevaan ihmisryhmään on vahvempi vaikutin kuin mikään median tuottama viesti.
Tiivistelmä: Internet, media ja viihde eivät an sich tuota pahuutta, mutta voivat tarjota tukea epäterveiden (=sosiaalisesti kestämättömien) piirteiden vahvistumiselle.
2 years, 3 months ago by Qtea
jep, juuri silmään osunut tietoviikon toimittajan kommentti itse asiassa käy tätä myös aika hyvin läpi http://www.tekniikkatalous.fi/doc.te?f_id=1258923&s=u&wtm=tt-08112007
2 years, 3 months ago by eholmila
@eholmila: Joo, toi oli oikeestikin poikkeuksellisen hyvä teksti aiheesta.
2 years, 3 months ago by Qtea
Pitäisköhän näitä netistä löytyviä hulluja alkaa oikein tosissaan etsimään ja ilmoittelemaan poliisille etukäteen? Tässä olisi hyvä kandidaatti: http://www.angelfire.com/ak6/juhani/nettikirjani.htm
2 years, 3 months ago by julesnerve
Ööh, ilmoittaa poliisille etukäteen - ja mitä sitten? Mitä poliisin odotetaan tekevän tiedolla? Ihmisiä nyt ei kuitenkaan voida pidättää ennakoivasti eikä sananvapauden rajoittaminenkin olisi kauhean fiksua.
2 years, 3 months ago by Qtea
Google-cachet Tanascheelin ja Sturmgeist89:n keskusteluista antavat kuvan epäonnisesta netti-ihastuksesta ja muutenkin huteralla pohjalla olleen pään lopullisesta sekoamisesta.
2 years, 3 months ago by samikki
@Qtea: esmes tässä kyseisessä tapauksessa ampuma-aselupien peruutus ja aseen takavarikointi olis ollut ihan paikallaan. Pelkkien kirjoitusten perusteella tapahtuva ennakointi on tietysti vähän eri asia.
2 years, 3 months ago by samin
Siis tossa aiemmin @julesnerve viittasi tuomitun pedofiilin kirjoitelmaan
2 years, 3 months ago by haloefekti
Hmm joo, Ampuma-aselain (9.1.1998/1) 29§ 4) kyllä sanoo, että aseenkäsittelylupa voidaan peruuttaa, mikäli: luvanhaltijaa on hänen terveydentilansa taikka omaa tai toisen turvallisuutta vaarantavan elämäntapansa tai käyttäytymisensä vuoksi pidettävä sopimattomana kuljettamaan, säilyttämään tai muuten käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia.
Olisi kyllä kiinnostavaa kuulla tapauksista, joihin tätä olisi sovellettu. Minkälaistahan prosessia tuon aseenkantosopimattomuuden toteamiseksi käytännössä mahdetaan edellyttää?
2 years, 3 months ago by Qtea
Löysin lain perustelut:
_Momentin 4 kohdassa mainitut luvan peruuttamisen perusteet eivät olisi samat kuin luvan antamisen edellytykset. Lupaa ei siten voitaisi kaikissa tapauksissa peruuttaa sellaisen luvanhaltijan sairauden vuoksi, joka lain 45 §:n 1 momentin nojalla voisi estää luvan saamisen. Kynnys luvan peruuttamiselle olisi siten pääsääntöisesti hieman korkeampi kuin luvan antamatta jättämiselle. Perusteena luvan peruuttamiselle voisivat olla luvanhaltijan terveydentilaa, elämäntapaa tai käyttäytymistä koskevat seikat. Jotta lupa voitaisiin peruuttaa luvanhaltijan elämäntavan tai käyttäytymisen perusteella, luvanhaltijan elämäntavan tai käyttäytymisen olisi oltava joko luvanhaltijan omaa tai toisten henkilöiden turvallisuutta vaarantavaa. Alkoholin tai huumausaineiden jatkuvaa väärinkäyttöä voidaan pitää sellaisena turvallisuutta vaarantavana elämäntapana, jonka perusteella lupa voitaisiin peruuttaa. Turvallisuuden vaarantumisen ei välttämättä tarvitsisi liittyä ampuma-aseisiin, vaan myös ilman ampuma-asetta tapahtunut väkivaltainen, vaarallinen tai uhkaava käyttäytyminen voisi olla perusteena luvan peruuttamiselle. Lupa tulisi peruuttaa, jos luvanhaltijan elämäntapaa olisi pidettävä siinä määrin ongelmallisena, että siihen liittyy ampuma-aseen väärinkäytön vaara. Käyttäytymisen tulisi kuitenkin aina osoittaa, että luvanhaltijaa on pidettävä sopimattomana käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia.
Huolimatta esitykseen sisältyvistä yksityiskohtaisista säännöksistä olisi luvan peruuttamisen edellytysten täyttyminen kuitenkin harkittava erikseen kussakin tapauksessa esiin tulleiden seikkojen ja olosuhteiden perusteella. Täsmällisiä säännöksiä asiasta ei kyetä antamaan, vaan ratkaisut on tehtävä yksittäistapauksissa teon kokonaisarvostelun perusteella. Ratkaisevana olisi pidettävä teon merkitystä henkilön sopivuudelle käsitellä ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia.
2 years, 3 months ago by Qtea
Tykkään yksilönvapauksista periaatteessa kovastikin, niin sananvapauksista, kuin aseenhallussapitovapauksistakin (joidenkin itsetunnolle aseen hallussapito voi olla kova juttu, vaikka vähän epäilenkin, että se ei välttämättä siltikään edistä mitään erityisen positiivista persoonallisuuden kehitystä), joten mun on ihan hirveän vaikeaa myöntyä tuollaisiin rajoittaviin toimiin (koko asebisneksen loppumisesta kyllä tykkäisin :P).
Jos tuollaiseen laajamittaiseen aseenhaltijoiden tasapainoisuuden monitorointiin lähdettäisiin, päädyttäisiin todennäköisesti takavarikoimaan aseita keskimäärin ilmaisukykyisemmiltä aseenhaltijoilta, eikä välttämättä ollenkaan keskimäärin vaarallisemmilta aseenhaltijoilta. Se, että tässä Jokela-tapauksessa kriittinen toimija oli sekä ilmaisukykyinen että vaarallinen, ei käsittääkseni yleisellä tasolla oikeuta vielä olettamaan mitään korrelaatiota noiden välillä. Fantasiat ovat kuitenkin fantasioita, ja aika moni ihminen osaa kuitenkin tehdä eron fantasian ja todellisuuden välillä, eivätkä edes suunnittele toteuttavansa mitään joukkomurhia.
Onhan btw Linkolakin mitä sympaattisin ja vaarattomin vanha setä, vaikka se onkin äärimmäisen tosissaan kaikissa kirjoituksissaan ja puheissaan.
2 years, 3 months ago by Qtea
@Qtea: ei käy kateeksi viranomaisia, jotka joutuvat tuota soveltamaan. Vaikka lain perusteluissa puhutaan alkoholin ja huumausaineiden väärinkäytöstä, niin se jää lopulta toisarvoiseksi, sillä: Käyttäytymisen tulisi kuitenkin aina osoittaa, että luvanhaltijaa on pidettävä sopimattomana käsittelemään ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita ja erityisen vaarallisia ammuksia. Ja tämän osoittaminen / arvioiminen jätetään paljon tekstin jälkeen täysin avoimeksi.
2 years, 3 months ago by hponka
@hponka: Joo, ei tuollaisten arviointi ole helppoa, kun noille ei ole valmiita diagnooseja ICD-10:ssa :P.
Olin muuten tosi aivoton, kun en oikeesti osaa ymmärrä juridiikkaa kauheasti ja lainasin tuossa edellä asealan elinkeinon harjoittamiseen liittyvästä pykälästä. Yksityishenkilöitä koskee itse asiassa 5. luvun §67 ja erityisesti sen 4. momentti, suunnilleen samalla sisällöllä kuitenkin:
Ampuma-aseen, aseen osan, patruunoiden ja erityisen vaarallisten ammusten hankkimiseen tai hallussapitoon oikeuttava lupa voidaan peruuttaa, jos luvanhaltijaa on hänen terveydentilansa taikka omaa tai toisen turvallisuutta vaarantavan elämäntapansa tai käyttäytymisensä vuoksi pidettävä sopimattomana hankkimaan tai pitämään hallussa ampuma-aseita, aseen osia, patruunoita tai erityisen vaarallisia ammuksia
2 years, 3 months ago by Qtea
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Verkkoyhteis%C3%B6+l%C3%B6ysi+surmaajan+j%C3%A4ljet+nopeasti/1135231657352
2 years, 3 months ago by Suviko
Vanhempi konstaapeli on lähettänyt mailia: "Vihjeen kautta on tullut poliisin tietoon, että sivustolla [sensuroitu tässä yhteydessä] löytyy Jokela-aiheisia videoita ym. Aineisto on herättänyt ainakin vihjeen antajassa paheksuntaa ja tästä syystä pyydämme teitä harkitsemaan aineiston poistamista palvelimeltanne."
Poliisi osaa pyytää nätisti, kun ei ole valtaa tehdä asialle oikeasti mitään. Ylläpitäjä meinas ettei poista aineistoa.
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko: Tiedostojen poistamisesta ei ainakaan olisi mitään haittaa.
2 years, 3 months ago by hponka
@hponka: Olisiko siitä sitten jotakin hyötyä?
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko: Mielestäni olisi - vähintäänkin omaisten kannalta.
2 years, 3 months ago by hponka
jatkoa: tietysti on selvää, että kaikki materiaali on jo nähty, kuultu ja luettu monta kertaa mediasta, mutta jos jonkun ihmisen elämää helpottaa se, että materiaalit poistetaan edes yhdestä paikkaa, niin itse kyllä tekisin sen.
2 years, 3 months ago by hponka
@hponka: Miten omaisten elämä helpottuu tuolla? Serveri ja materiaali ei siis ole mulla enkä itse niitä pannut jakoon, mutten tuomitse niitä jotka niin teki tai kuvittele, että materiaalin poistaminen verkosta oikeasti vaikuttaisi enää juuri mitenkään omaisten oloon vaan se jää pikku ininänä valtakunnan ykkösrivin median rumban alle.
http://lehti.samizdat.info/2007/11/08/2118/
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko: Itse asiassa en osaa sanoa paheksunko tiedostojen levittämistä vai en. Sekin on totta, että salailu olisi voinut nostaa materiaalit jonkinlaiseen kulttiasemaan, ja jotakin kautta ne olisivat kuitenkin levinneet. "Koska muutkin tekee niin" on kuitenkin huono peruste millekään. Vaikea sanoa, mikä olisi ollut parasta. Tuskinpa tiedostojen levittäjien motiivi on ollut mitenkään hyveellinenkään. Motiivina on voinut olla ihan vaan huomion saaminen. En tosiaan tiedä.
Tiedostojen poistaminen nyt olisi kuitenkin niiden ihmisten huomioonottamista, jotka eivät haluaisi tiedostojen siellä olevan: Aineisto on herättänyt ainakin vihjeen antajassa paheksuntaa ja tästä syystä pyydämme teitä harkitsemaan aineiston poistamista palvelimeltanne.
2 years, 3 months ago by hponka
@hponka: Olisi. Mutta onko paheksunta riittävä syy (itse)sensuuriin? Onko poliisin tehtävä kehotella kansalaisia harkitsemaan mikä on paheksuttavaa, jos se ei ole suoranaisesti laitonta? Paitsi tekijänoikeudellisesti, mutta jakoonhan se tekijä nuo halusi.
Leikin asiassa paholaisen asianajajaa, koska mua ärsyttää tällainen moraalinvahtiminen: http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotimaa/uutinen.asp?id=1452995
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko: muutin kirjoitustani, kuten näet, koska ajattelin asiaa lisää.
Ei poliisin tehtävä se ole, mutta poliisitkin ovat ihmisiä. Varmaan tuokin viesti rikkoo jotain pykälää tai ainakin periaatetta, mutta en tarttuisi siihen tässä tilanteessa.
Tuo IS:n artikkeli kuvastaa mielestäni lähinnä sitä, että lehdet tosiaan repivät aiheesta kaiken irti. Ja on luonnollista, että (meitä?) moraalinvartijoita löytyy tällaisen tapahtuman jälkeen. Nostaa tunteet pintaan. Jokelassahan on peräti uhkailtu täysin ulkopuolisia ihmisiä tapahtuneen vuoksi.
2 years, 3 months ago by hponka
"Koska muutkin tekee niin" on kuitenkin huono peruste millekään. Vaikea sanoa, mikä olisi ollut parasta. Tuskinpa tiedostojen levittäjien motiivi on ollut mitenkään hyveellinenkään. Motiivina on voinut olla ihan vaan huomion saaminen. En tosiaan tiedä.
Ei tarvitse edes spekuloida. Kysyin poliisilta sähköpostia saaneelta millä motiiveilla hän tiedostot jakoon pisti: "itsehän otin nuo talteen lähinnä siksi että tuo vaikutti sellaiselta materiaalilta joka katoaisi suht pian alkuperäisiltä saiteiltaan (niinkuin katosikin) ja pidän sitä tuolla koska se kiinnostaa ihmisiä ja koska en yleisesti tykkää sensuurimentaliteetista. en kauheasti tykkää itse faileista enkä siitä että niitä tällä hetkellä ylianalysoidaan ja jeesustellaan joka taholla. mutta antaa niiden nyt olla tuolla."
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko: Ei kovin hyvä syy mielestäni. "Koskin kun kiellettiin."
2 years, 3 months ago by hponka
Mutta, joo, eihän se laitonta ole. Vain ajattelematonta.
2 years, 3 months ago by hponka
Mä en edelleenkään näe tuota noin. Sensuurin vastustaminen ja tekopyhyydestä kimpaantuminen näyttää yleisen moraalin vaalijoista varmaan lapselliselta, mutta ihmisillä voi olla erilaiset arvot ja moraali, jotka ovat tarkkaan ajateltuja.
2 years, 3 months ago by Suviko
@Suviko, tämä ammuskelija on pitkään tuottanut rankkaa materiaalia verkkoon. Vaimoni on psykoterapeutin näkökulmasta tutkinut hänen luomaan encyclopediaa. Rankaa tavaraa. Verkossa on paljon luovia ja narsistisia persoonallisuuksia. Tietty määrä itseihailua on ymmärtääkseni terveellistä. Huomion kalastusta voi harjoittaa vaikkapa ostoskeskuksessa (pukeutumalla) tai bilehileilyissä. Huomion saaminen (huomiotalous) on tätä aikaa. Seuraan Amerikkaa ja Intiaa, olemme ihan alussa. En usko, että jaikujat ylittävät mattinykäs tai yasiminkynnyksiä. Tämä on pliisua torikeskustelua. Hyvä niin. Pitäkää huolta toisistanne.
2 years, 3 months ago by visualradio
@Suviko: Olet varmasti oikeassa. Ja osuit asian ytimeen, kun otit esille arvot. Kyse on juuri siitä, mitä asioita arvostaa ja missä järjestyksessä. Ihmisillä on erilaisia missioita maailman suhteen.
2 years, 3 months ago by hponka
@hponka En varsinaisesti itse pidä tiedostoa palvelimellani, mutta tarjoamani linkin kautta sen löysi yli 600 hakijaa yhden vuorokauden aikana.
Minun mielestäni se ei ole "ajattelematonta". Kyllä se on tehty ihan vakaasta harkinnasta ja omien arvojeni ohjaamana.
2 years, 3 months ago by haloefekti
@haloefekti: Hyvä on, ei välttämättä "ajattelematonta". Luultavasti useimmilla on samansuuntainen käsitys ko. aineiston sisällöstä, mutta suhtautuminen sen levittämiseen riippuu näköjään arvoista.
2 years, 3 months ago by hponka
@visualradio: tämähän on kuin CSI:ssä. Kerro nyt mikä oli vaimosi tulkinta aineistosta?
2 years, 3 months ago by ubiq
Minusta aineston esilläpidon oikeutukseen voisi hakea rajoja syistä ja tavoista aineiston esilläpitoon. Jos sen tekee (niinkuin nähtävästi @suvikon esittelemä tapaus) tarkoituksenaan historiallisen aineiston säilytys tuleville sukupolville, niin se on minusta täysin oikeutettu. Jos aineistoa käyttää vetämään lisää liikennettä omille sivuille tai esim. jonkin oman aatteen edistämiseksi niin silloin on kyseenalaista toimintaa.
Poliisin toiminnasta en pidä tässä tapauksessa, ajatus ehkä hyvä, mutta pitäisi ehdottomasti perustella kattavammin. Tuollainen on lähellä vaikutusvallan väärinkäyttöä, jolla en näe heti oikeudellisia perusteita. Onko poliisi/virkavalta varmistanut, että esim. kaikki nettimateriaali aiheeseen liittyen tallennetaan tieteellistä tutkimusta varten, ennenkuin alkavat pyytämään poistoja?
2 years, 3 months ago by teroheiskanen
@ubiq, lyheysti: merkit ovat verkkoaineiston perusteella olleet näköpiirissä ja julkisuudessa pitkään. Kavereilla oli kohtalaisen hyvä ennakkokuva, mutta vanhemmat, koulu, terveyden huolto eivät havainneet muutoksia. Masennuslääkkeitä ei ymmärtääkseni saa ilman reseptiä. Tätä asiaa ei saa muutettua, mutta kyllä ripaus verkkolääketiedettä olisi tarpeen. Sairaskertomus on ollut avoimesti nähtävissä (verkossa). En tiedä, miten monet ovat lukeneet, mutta heikot (vahvat) signaalit eivät vaikuttaneet esimerkiksi aseen hankintaan tai ampumaharjoituksen aloittamiseen. Työpaikan hakijoista googlataan taustoja. Nyt ei. Kehityskaari on useita vuosia (ehkä viisi). Koulujen taide- ja muu ilmaisukasvatus ehkä olisi paljastanut asioita paremmin kuin terveydenhoito, jolle verkko lienee vieras toimintaympäristönä.
2 years, 3 months ago by visualradio
@visualradio, tämä on ollut mielestäni aina erittäin mielenkiintoista, mutta en ole koskaan ehtinyt lukemaan teemaan sopivia aloja laajassa mittakaavassa.
Jos ihminen piirtelee kirkkoveneitä, ja vaikka julkaisee niitä, niin ei se vielä kai vielä tarjoa edellytyksiä hoitotulkintaan.
Meillähän on Suomessa esimerkiksi Teemu Mäki ja Kalervo Palsa, joilla molemmilla on ollut aika karuakin ilmaisua, mutta myös paljon ja erittäin lahjakkaasti muuta tuotantoa.
Teemu aloitti tunnetusti kissalla. Kalervo taas perimätiedon mukaan oli ollut Kuvataideakatemiassa, jossa rehtori oli todennut jonkun Kalervon työn olevan "veistetty" kirveellä. Tiettävästi Kalervo olisi sitten liikkunut ympäri Akatemiaa ao. veistosvälineen kanssa etsien rehtoria näyttääkseen, miten kirveellä veistetään.
Jos Teemu ja Kalervo olisivat aloittaneet uransa laittamalla tuotoksiaan nettiin, niin olisi mielenkiintoista tietää, mikä olisi ollut reaktio. En nyt tarkoita, että Auvisesta olisi kehittynyt keskeinen nykytaiteilija, vaan että miten ammattilainen osaa tulkita? Mitkä ovat elementtejä, joista ammattilainen tekee johtopäätöksensä?
2 years, 3 months ago by ubiq
@ubiq, loistavia esimerkkejä noi Palsa ja Mäki.
Kenen tahansa alitajuntaa vähän tonkimalla voi löytyä ihan karmeaa kamaa, ja löytyykin. Se, että joku kykenee ilmaisemaan sitä, ei sinänsä millään tavalla lisää todennäköisyyttä sen toteuttamiseen irl. Terveitä ovat vaan ne, joita ei ole vielä tutkittu riittävästi :P.
Ja sitä paitsi, tällä kertaa, kun materiaalia väkivallan tekijän päänsisäisen maailmaan tutustumiseen löytyi, sen nojalla myös innostuttiin vaatimaan, että kriittisiä tapauksia pitää ryhtyä seulomaan esiin. Kuitenkin väkivallanteoista vaan niin murto-osassa voidaan jälkikäteen nauttia näin herkullisesta jälkiviisaudesta ja muiden syyllistämisestä.
Jos suuri osa väkivallanteoista on kuitenkin mallia kossupullo ja keittiöveitsi - suunnittelematonta, ennustamatonta ja arvaamatonta - niin miten kannattavana näyttäytyy resurssien työntäminen teininörttien seulomiseen, varsinkin, kun tehokkaat ja luotettaviat menetelmät puuttuvat? Argh.
2 years, 3 months ago by Qtea
@teroheiskanen Ainakaan minun motiivini linkata aineistoon ei ole ollut liikenteen kasvattaminen omilla sivuilla vaan mielestäni jos kyseinen aineisto ei ole tutustuttavissa, se kiellettynä helposti saa haloefektin ja nousee kulttiasemaan johon kohta viitataan jonain messiaanisena julistuksena. Tekstihän sinänsä ei sisällä mitään sellaista mitä ei ääriliikkeiden filosofiassa olisi tunnettu jo entuudestaan.
Kaikenlainen sensuurimeininki on aika vieras ajatusmaailma.
@ubiq heitti hyvät esimerkit. Monet elokuvaohjaajat ovat samanlaisia, vaikkapa heitetään tähän Tarantino. Mutta siis ei ole tarkoitus sanoa että Auvisesta olisi ollut kehittymässä artisti.
2 years, 3 months ago by haloefekti
Olmi pohtii omakohtaisesti blogissaan (http://olminluola.blogspot.com/2007/11/vihahekuma.html):
"Mä olisin reilu parikymmentä vuotta sitten itse voinut olla samassa tilanteessa. Olin ihan tolkuton natsi, diggasin Mengeleä ja halveksin inhimillisyyttä. Inhosin ihmisiä, ylenkatsoin virkavaltaa ja harrastin ampumista, yllätys yllätys, kakskakkosella. Olin kuin pussillinen sihiseviä myrkkykäärmeitä: täynnä sairaalloista vihaa suurinta osaa ihmiskuntaa kohtaan. Ajattelin täysin tosissani, että jonkun pitäisi ihan oikeasti lahdata 90% maailman ihmisistä pois täältä spedeilemästä. Lisäksi olin omituinen, erilainen ja piilevästi aggressiivinen.
Luojan kiitos olin niin pelkuri, etten uskaltanut tehdä mitään, mistä olisi voinut olla ikäviä seurauksia. Laiskakin olin, en olisi kuunaan jaksanut paneutua moisen attentaatin suunnitteluun."
2 years, 3 months ago by MariKoo
Kiitos linkistä @MariKoo. Herätti paljon ajatuksia, mutta vielä enemmän kysymyksiä: miksi, miksi, miksi...
2 years, 3 months ago by hponka
Elämä on kuolemista.
22 on Suomessa se jenkkien "saturday night special", viranomaisten suosittelema aloitusase...(ei ehkä enää?) Tehokkaampia ilmakivääreitäkin löytyy.
Silmitön väkivalta on toki kirjallisuudessa / peleissä suosittua ja ihmiskunnan historiasta tuttua ja totta.
Lasten ristiretki ei kuitenkaan liene ratkaisu, yksipuolisesta aseriisunnasta puhumattakaan.
Saatana tuli Suomeen?
10 months ago by 1918